诸葛亮只是个管后勤的吗? - 三国史话 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


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#31

发表于 2007-12-19 13:22 资料主页个人空间短消息只看该作者

西汉第一功臣不是张良也不是韩信而是萧何，可见古人对管后勤的人特别重视也不是一般人能管得了后勤的。

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	贾图


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#32

发表于 2007-12-19 13:37 资料主页文集短消息只看该作者

后勤补给的重要性贯彻军队的准备、进发、作战、驻扎、败退的全过程，后勤被摧毁或者不得力，前线如何取胜？而且后勤这玩意是个技术活，对于刘备这种武夫来讲非诸葛不可为之。

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	humi100

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#33

发表于 2007-12-19 13:42 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 天宫公主 于 2007-12-19 10:38 发表

军事家的终级目标是什么？打仗，打胜仗。打不了胜仗，治军再好也没用的。三国时期真能打胜仗的，一个是曹操，一个是邓艾。

岳飞能打胜仗,什么结果，政治上失败,军事上在大的胜仗也是白搭.

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#34

发表于 2007-12-19 13:49 资料主页个人空间短消息只看该作者

国务院总理一人之下万人之上，难道你要说军委副主席比总理有权？

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	消失D马甲

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#35

发表于 2007-12-19 18:55 资料短消息只看该作者

想当初曹操徐州一行就知道后勤重要否

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#36

发表于 2007-12-19 19:07 资料主页个人空间短消息只看该作者

没饭吃、没武器再强的军队也完蛋。

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	Jaguar

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#37

发表于 2007-12-19 23:05 资料短消息只看该作者

后勤是重要，怎么拔高都不过份，但“管后勤重要”与“管好后勤就是好军事家”不是能够划简单等号的。

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#38

发表于 2007-12-20 00:54 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 三种不同的红色 于 2007-12-7 11:19 发表
应该说，诸葛亮是总领政务，处理民政，发展生产，进行建设，考察官吏，保障民生，就和萧何一个角色。

刘邦论功，以萧何为第一，曰：“夫猎，追杀兽兔者狗也，而发踪指示兽处者人也。今诸君徒能得走兽耳，功狗 ...

这个说得好，攪后勤很失礼么？沒有韓信，刘季或者不能胜，沒有蕭何，刘季沒得打。

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	华剑

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#39

发表于 2007-12-20 08:02 资料短消息只看该作者

哎,后勤论者还是乐此不疲.拿一个近代的军事词汇去套古代合适吗?莫非后勤真的广义了?

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#40

发表于 2007-12-20 09:03 资料主页短消息只看该作者

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原帖由 humi100 于 2007-12-19 13:42 发表

岳飞能打胜仗,什么结果，政治上失败,军事上在大的胜仗也是白搭.

所以说岳飞不是合格的政治家，诸葛亮也不是合格的军事家。

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	消失D马甲

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#41

发表于 2007-12-20 10:54 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 天宫公主 于 2007-12-20 09:03 发表

所以说岳飞不是合格的政治家，诸葛亮也不是合格的军事家。

弱弱问句..岳飞什么时候被称为政治家???

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#42

发表于 2007-12-23 17:01 资料文集短消息只看该作者

刘备在时，诸葛亮确实只管后勤。

刘备死后，诸葛亮攫取了蜀国的军政大权，从此，就开始也管军事了。

为了证明自己能管得好军事，精心准备，苦心经营，穷兵黩武地发动了多次对魏战争，几乎全部以完败告终。

但是，诸葛亮的治军才能，仍然还是在这些失败的战争中得到充分的体现。因此，某些作者称诸葛亮不仅是个政治家，同时也是一个军事家。

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	kyu

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#43

发表于 2007-12-23 18:15 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 人中吕，鬼中羽 于 2007-12-23 17:01 发表
刘备在时，诸葛亮确实只管后勤。

刘备死后，诸葛亮攫取了蜀国的军政大权，从此，就开始也管军事了。

为了证明自己能管得好军事，精心准备，苦心经营，穷兵黩武地发动了多次对魏战争，几乎全部以完败告终。 ...

讨论诸葛这么长时间了,怎么还有大耳在时只管后勤的论调?LS还说诸葛亮攫取了蜀国的军政大权,请问诸葛是杂攫取的呢?

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	卡卡猪

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#44

发表于 2007-12-23 19:04 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 人中吕，鬼中羽 于 2007-12-23 17:01 发表
刘备在时，诸葛亮确实只管后勤。

刘备死后，诸葛亮攫取了蜀国的军政大权，从此，就开始也管军事了。

为了证明自己能管得好军事，精心准备，苦心经营，穷兵黩武地发动了多次对魏战争，几乎全部以完败告终。 ...

用词不错，我又笑抽了

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	华剑

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#45

发表于 2007-12-24 07:58 资料短消息只看该作者

还在确实是只管后勤的..现在的人啊!
大家一起笑抽吧

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#46

发表于 2007-12-24 13:17 资料个人空间短消息只看该作者

认为曹操打仗比诸葛强的人，你们又是凭哪点做出的这样的评论呢？
曹操是打了不少胜仗，但是败仗也不少，没有看出哪点就比诸葛强了。
   诸葛确实未建寸功，但是在诸葛出山之后，曹操在面对吴军和蜀军的时候，不但是未建寸功，还连丢荆洲、东川。（只说面对吴蜀，马超、乌恒什么的不算）诸葛在占领四川的时候也是出了不少力的，没有功劳也有苦劳。
   也就是说，曹操在占据绝对优势的时候，也是没有战胜过诸葛的。

   诸葛打的仗也和曹操前期打的仗是不一样的。曹操前期打的仗是军阀混战，既然是军阀，那肯定不像国家那样有完善的建制，打起仗来名不正言不顺，战略战术体系非常混乱，往往出现一败就溃之千里的局面。但是诸葛出祁山的时候就是真正的国与国之间的打仗，军事体系完整，战略战术体系完整，后勤补给什么的也非常完整。所以要想夺地是非常不容易的，必须将一个地方的所有战略点全部拿下，否则就陷入僵持战，而蜀国有着粮草不济的先天劣势，所以只要魏国处置得当，那诸葛再怎么强，也无法逆天行事。主动权不在他手上，有什么办法。这就叫时也势也！

[ 本帖最后由 luke19821001 于 2007-12-24 13:19 编辑 ]

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#47

发表于 2007-12-25 14:11 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 人中吕，鬼中羽 于 2007-12-23 17:01 发表

为了证明自己能管得好军事，精心准备，苦心经营，穷兵黩武地发动了多次对魏战争，几乎全部以完败告终。 ...

谁告诉你诸葛亮对魏战争几乎全部以完败告终??对魏完败的战争哪次魏书里不是大书特书,为什么对诸葛亮之战几乎都一笔带过,因为没得什么便宜,反而吃了大亏,以下是诸葛亮传多次对魏战争的全部记载,你来告诉我哪一次是以完败告终的??

1 六年春，扬声由斜谷道取眉，使赵云、邓芝为疑军，据箕谷，魏大将军曹真举众拒
之。亮身率诸军攻祁山，戎陈整齐，赏罚肃而号令长明，南安、天水、永安三郡叛魏应
亮，关中响震。魏明帝西镇长安，命张邰拒亮，亮使马谡督诸军在前，与邰战于街亭。
谡违亮节度，举动失宜，大为张邰所破。亮拔西县千余家，还于汉中

2 冬，亮复出散关，围陈仓，曹真拒之，亮粮尽而还。魏将军王双率骑追亮，亮与战
，破之，斩双。
3七年，亮遣陈式攻武都、阴平。魏雍州剌史郭淮率众欲击式，亮自出至
建威，淮退还，遂平二郡。
4 九年，亮复出祁山，以木牛运，粮尽退军，与魏将张邰交战，射杀邰。
5十二年春，亮悉大众由斜谷出，以流马运，据武功五丈原，与司马宣王对于渭南。亮每患粮不继，
使己志不申，是以分兵屯田，为久驻之基。耕者杂于渭滨居民之间，而百姓安堵，军无
私焉。相持百余日。其年八月，亮疾病，卒于军，时年五十四。

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