一个武力被严重高估的武将---许褚 - 古典小说


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#61

发表于 2007-12-7 09:48 资料主页文集短消息只看该作者

反对以偏概全过分贬低虎痴。如果把每个人的最佳战绩都视为无效战绩，那武力排名也就没有意义了。
1）吕布战三英是超水平发挥，后面小沛战张飞一百合平才是真实实力。
2）张飞百十合拿不下张郃。
3）关羽斩颜良诛文丑都是无效战例，二十合拿不下纪灵才是真是水平。
4）赵云长坂没有击败一个真正有分量的武将，遇见的最强敌手是张郃，结果二十合被张郃击败。

五虎和吕布也没有什么了不起吗，都算不上超一流。问题是，还有超一流吗？

[ 本帖最后由 xiaomatu 于 2007-12-7 09:50 编辑 ]

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#62

发表于 2007-12-7 10:00 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 ysy 于 2007-12-6 15:50 发表

请允许我用你的观点进行推证：
1.许褚顶多是个一流武将，那么许褚和徐晃的武力应是同一水平线。颜良20回合使徐晃“败归本阵”，吕布20回合与许褚“不分胜负”，那么颜良的武力至少应不在吕布之下吧？
2.关 ...

因为他的观点本身就很有问题，以偏盖全。评定武将武力应该综合考察该武将所有战绩，而不应只盯着一个污点/亮点战例。许褚是全书中对手质量最高的武将，能战平典韦吕布赵云马超的武将不是超一流那就没有超一流了。诚然许褚攻击力稍弱没有战胜超一流的战绩，因此在超一流中排名稍后，但是绝对比张辽徐晃等高一个档次。

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#63

发表于 2007-12-7 10:13 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 ysy 于 2007-12-6 20:11 发表

那我就一个一个说，8打1里已经明说了是八路军马，不是八个人，既然涉及到部队作战，就不应牵涉到个人武力。
当阳战张飞是同样的情况，张飞杀散的是铁骑，不是许褚。我说极端一点，就算张飞把除许褚以外的人 ...

你能不能看看书，再来说话啊。
第一， 8打1，张飞已被围在核心，这还不是8人打1人，是什么？这8个人是瞎子，看不到？要是混战，你这么说可以，可这不是混战。

第二，张飞一个杀散了许褚带的铁骑，居然不能证明张飞比许褚强？你一个人打一票人，把这一票人打跑了，证明不了你武力高于这要一票人中的任何一个？

第三．壁与关羽战许褚+徐晃这说的更清楚了，一个是许褚骑无鞍马来战张飞。张辽、徐晃二将，纵马也来夹攻。一个是公杀退二人。可不是许褚骑无鞍马率军来战张飞，也不是张辽、徐晃引二军来夹攻，更不是什么公杀退二军，这两场战，都是兵对兵，将对将，如果这也是混战，那么什么许褚战典韦，更是混战，就是典韦带军与许褚带军混战一天。按你的逻辑，在书中，只有混战，没有单挑。

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#64

发表于 2007-12-7 10:14 资料主页文集短消息只看该作者

此处的颜良高览夏侯渊都处于非正常状态，正面公平交手决非一合之将。以次类推，许褚也处于非正常状态。否则作者前面何必要浪费笔墨交代许褚醉酒？

QUOTE:

原帖由马腾于 2007-12-5 20:28 发表

关二将军能一合斩颜良,赵四将军能一合刺高览,黄老将军能一刀斩夏侯渊.张三将军一合刺阿猪有什么不可能的?罗本演义可没写过阿猪因醉酒被张三将军刺于马下

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#65

发表于 2007-12-7 10:28 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 xiaomatu 于 2007-12-7 10:14 发表
此处的颜良高览夏侯渊都处于非正常状态，正面公平交手决非一合之将。以次类推，许褚也处于非正常状态。否则作者前面何必要浪费笔墨交代许褚醉酒？

此乃许褚在文中最大的污点，他一合就败于张飞手下，有人说了这许褚当时是酒醉，那好，我再说一下。汉中劫粮时，许褚酒醉到战张飞时，这中间有相当一段时间，这许褚就有酒醒的可能，但当时他是醒了，还是醉着，单独从文中那段话，无法判断，须找另外一个例子，作比较。众所周知，两个案例作比较，那么这两个案例需要极大的相似性，那么在徐州，张飞战吕布时这个案例是最恰当不过了。一，在这两个案例当中，许褚与张飞最初都是酒醉；第二，这两人从酒醉到酒醒都有一段时间差；第三，张飞的对手是吕布，许褚的对手是张飞，对手的武力基本相当。现在仔细看一下，这两段行文中的差异，吕布杀来时，文中反复提及张飞酒醉，这是为什么呢？原因就在时间差上，如果不提，读者无法弄清，张飞当时是醒还是醉，所以文中再次强调，而许褚这段话中，文中没再次强调许褚是醉还是醒，为什么不强调了，其实答案很明显，许褚酒已醒了。有人问了，为什么不交待一下许褚醒了，不就什么事都没了吗？其实不然，看官请看，张飞那次，文中作了如此的交待，就已经很清楚了，没必要一而再，再而三的反复提及。

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#66

发表于 2007-12-7 10:37 资料短消息只看该作者

却说曹操退守阳平关，令军哨探。回报言曰：“今蜀将远近小路尽皆塞断，砍柴去处尽放火烧绝，不知兵在何处。”操正疑惑之间，又报曰：“张飞、魏延来往劫粮，必着大将相助。”操问曰：“谁敢敌张飞？”许禇应曰：“某愿往。”操令许褚引一千精兵，去阳平关路上护接粮车。当日，部粮官参拜褚曰：“若非将军至此，粮又不得到阳平矣。”将车上酒肉献与许褚，诸将共饮，不觉大醉。褚乘酒兴，催粮车行。押粮官曰：“前褒州之地，山势险恶，未可过去。”褚大怒曰：“吾有万夫之勇，岂惧他人哉！今夜乘着月色，正好使粮车行走。”许禇当先，横刀纵马，引军前进。二更以后，往褒州路上而来。行过一半，忽山凹里鼓角震天，一枝军当住，为首大将乃燕人张益德也，挺矛骤马，直取许褚。褚舞刀来迎。只一合，一矛正中许褚眉心，翻身落马。手下牙将向前急救，退入军中，弓弩乱发。益德不得向前攻敌，只夺了粮草车辆。

请看原文，手下牙将都醒了，许褚还不醒？

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#67

发表于 2007-12-7 10:44 资料短消息只看该作者

回复 #8 天涯明月刀的帖子

出战前是这么想的，反正我许褚这样的，10个8个也不够马超宰的，干脆拚命吧，所以一下子超水平发挥，打了好一会儿，打到这个时候，许褚就是已经疯了，反正打到最后也是会死，我就这么拚命吧，所以，大冬天裸奔。

分析太主观和偏激了些！许褚还不至于这么差吧！

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#68

发表于 2007-12-7 10:46 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 liuze78 于 2007-12-7 10:44 发表
出战前是这么想的，反正我许褚这样的，10个8个也不够马超宰的，干脆拚命吧，所以一下子超水平发挥，打了好一会儿，打到这个时候，许褚就是已经疯了，反正打到最后也是会死，我就这么拚命吧，所以，大冬天裸奔。 ...

事实就是如此啊，否则前两次，面对马超，他许褚不至于表现如此之差吧。

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#69

发表于 2007-12-7 17:20 资料短消息只看该作者

虽然我的挺许派,但不得不承认许楮的确和徐晃差不多

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#70

发表于 2007-12-7 17:23 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 liuze78 于 2007-12-7 10:44 发表
分析太主观和偏激了些！许褚还不至于这么差吧！ ...

许褚哪里差了,许褚绝对比于禁曹洪强很多,比纪灵华雄也强一点

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#71

发表于 2007-12-7 17:26 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 xiaomatu 于 2007-12-7 10:00 发表

因为他的观点本身就很有问题，以偏盖全。评定武将武力应该综合考察该武将所有战绩，而不应只盯着一个污点/亮点战例。许褚是全书中对手质量最高的武将，能战平典韦吕布赵云马超的武将不是超一流那就没有超一 ...

说得对,不应只盯着许褚平马超的战例,还应考虑许褚平徐晃的战例

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#72

发表于 2007-12-7 17:31 资料短消息只看该作者

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原帖由 天涯明月刀 于 2007-12-7 10:37 发表
请看原文，手下牙将都醒了，许褚还不醒？ ...

许褚不想醒,所以就不醒.反正醒了也不是张飞对手,还不如不醒

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#73

发表于 2007-12-7 20:07 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 xiaomatu 于 2007-12-7 09:48 发表
反对以偏概全过分贬低虎痴。如果把每个人的最佳战绩都视为无效战绩，那武力排名也就没有意义了。
1）吕布战三英是超水平发挥，后面小沛战张飞一百合平才是真实实力。
2）张飞百十合拿不下张郃。
3）关羽斩颜 ...

百十回合我认为是大家对古文行文理解有偏差，应该是斗了许多回合的意思。~并非确数。50-150？？

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#74

发表于 2007-12-7 20:18 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 天涯明月刀 于 2007-12-6 16:33 发表

你是明显没仔细看书，或是混淆是非。

第一，8打1：

正东，张辽杀来；正西，许褚杀来；正南，于禁杀来；正北，李典杀来；东南，徐晃杀来；西南，乐进杀来；东北，夏侯惇杀来；西北，夏侯渊杀来。八路军马 ...

第一，8打1：

正东，张辽杀来；正西，许褚杀来；正南，于禁杀来；正北，李典杀来；东南，徐晃杀来；西南，乐进杀来；东北，夏侯惇杀来；西北，夏侯渊杀来。八路军马，团团围定。飞在核心，左冲右突，前遮后挡。

这是全方位包围，张飞被围在核心，那么他腾挪的余地极小，这种情况下，张飞能杀出去，足以证明张飞胜过这8位任何一个。

这一条不很赞同。这一条只能证明里面没人比他强。大于和大于等于的区别。
三英对吕布：
照罗本关羽不一定比吕布差，而张飞在此战算一个污点了。虽然是形势问题。虽然有以后的打平，但是还是总体战绩落下风。

照毛本两人都不比吕布差。

罗本档次基本上是：仅仅前期，后期不好排。
1）吕布，关羽
2）张飞，马超，赵云，颜良
3）文丑，许诸，典韦
4）黄忠，庞德，
5）张辽，孙策，太史慈，夏侯敦

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#75

发表于 2007-12-7 20:21 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 许仲康 于 2007-12-7 17:31 发表

许褚不想醒,所以就不醒.反正醒了也不是张飞对手,还不如不醒

许诸的缺点就是污点战太多。还连累了同袍典韦。因为典韦只能从名号来断定是曹营起初第一将，然而实际战例很少。最精彩的战斗对手都比较差，唯一可以证明的就是对许诸一战，被许诸拖累了。

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#76

发表于 2007-12-8 15:30 资料主页文集短消息只看该作者

不否认这次的确是许褚的污点战绩，而且是最大的污点。但是也要看到他同样有很多亮点战绩，平吕布赵云典韦马超等，不是一次而是多次稳定的表现。和许褚交过手的武将综合实力是全书最强的。这个污点决定了许褚在超一流里面排不到吕关张赵马前面，但是众多亮点决定许褚至少也是属于超一流的，而且比起被阵斩的颜良文丑之辈还是要强。

超一流共11人，可分五个层次：
1）吕布
2）关张赵马
3）典韦许褚
4）颜良文丑
5）黄忠庞德

要跻身超一流，应至少符合以下两个条件中的一个：要么能脆败一流武将，如吕布击败夏侯惇，颜良击败徐晃，马超击败张郃等；要么能和超一流长时间战平，如许褚战马超，许褚战典韦，马超战张飞，黄忠庞德分别战关羽等，吕布小沛战张飞等。

如果超一流武将能击败同属超一流的武将，那他无疑是在超一流里面排名靠前的。但是要击败超一流武将谈何容易，大多数情况下败方都处于非正常状态，如关羽斩颜良诛文丑以及张飞刺落醉酒许褚等，此处的颜良文丑许褚无不处于异常状态，但也只有关张才能战而胜之。最强战例是罗本中吕布虎牢关使张飞枪法散乱处于下风，这可是正面实打实的结果，因此吕布三国武力第一人的地位勿庸置疑。

QUOTE:

原帖由 天涯明月刀 于 2007-12-7 10:28 发表

此乃许褚在文中最大的污点，他一合就败于张飞手下，有人说了这许褚当时是酒醉，那好，我再说一下。汉中劫粮时，许褚酒醉到战张飞时，这中间有相当一段时间，这许褚就有酒醒的可能，但当时他是醒了，还是醉着， ...

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#77

发表于 2007-12-8 21:48 资料短消息只看该作者

没必要争成这样，这是按演义来编的！

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#78

发表于 2007-12-8 22:01 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 天涯明月刀 于 2007-12-7 10:13 发表

你能不能看看书，再来说话啊。
第一， 8打1，张飞已被围在核心，这还不是8人打1人，是什么？这8个人是瞎子，看不到？要是混战，你这么说可以，可这不是混战。

第二，张飞一个杀散了许褚带的铁骑，居然不能 ...

看来我们对书的理解不尽相同。说说我的看法。
第一，按书中理解，某某杀来，既可能是某某单骑杀来，也有可能是某某带着部队杀来。在8VS1里，张辽杀来，当然不可能只有张辽一个人杀来，肯定是张辽带着一支军队杀来。同样张飞也不是只有一个人，他身后同样还有一支原是曹操的部队，何况书里也些了是八路军马，团团围定。按你的意思，这八路军马形成了包围圈，就站在外面不动了，看着8个人VS1个人？当然是所有部队一拥而上了。双方形成混战，其中张飞所率部队原是曹军，关键时刻倒戈，张飞眼见大势已去，寻路突围。这当中，张飞能全身而退，说明他的个人武勇不错，但并不能说明他一定能强于另8人的任意一个。
第二，比方说我和你武艺相若，我可以阻止你杀我，但我未必就可以阻止你杀我周围的人。只有当我和周围的人对你形成了包围圈，我和周围的人就形成了关联，武力才可以叠加。而在众人对你形成了包围圈的情况下，你可以全身而退，顶多只能说你的武力不低于包围你的任何一个人，而不能说你的武力就一定强于众人中的任何一个了。只有当众人包围你，你还可以杀得众人大败，这样理据才充分。
第三，你似乎认为，当两军交战的时候，理应是将军对将军，士兵对士兵，而不可能有将军对士兵的情况。关羽杀退二人，就一定是个人VS个人作战，而不是关羽部队杀退许徐部队。这个是我们对书中理解的最大区别吧。如果个人作战，关羽杀退二人那也只能是他个人通过去了，他的部队还没能过去呢。还是说，你认为关羽一个人就把许徐以及其部队全搞定了？这当中关羽带着部队冲击许徐部队肯定有的，书中只不过以“关羽杀退二人”指代关羽部杀退许徐部而已。交战中关羽和许徐两人有没碰面还很不肯定呢。至于赤壁中，许褚骑无鞍马战张飞，这时书中突出了个人的状况，这时是个人战个人没错，张辽徐晃夹攻也应是个人行为。但你想想，张飞身后部队不会眼睁睁看着主将被人围殴吧？如果真的是张飞1VS3那张飞有十个脑袋都不够砍的。而且书中跟着就写道“两军混战做一团”，这个可不是我说的混战。后面说到的众将多已带伤，你不会又把这个算到张飞个人的功劳去了吧？

说到许褚醉酒战张飞一事，我们就先不讨论许褚到底有没醉酒了，这种讨论怎么都只是个人推论。我只是想从结果分析，请问，你是否认为，以许褚的水平，正常情况下他与张飞单挑结果会是“只一合，一矛正中许褚眉心，翻身落马”？

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发表于 2007-12-8 22:27 资料短消息只看该作者

另外想说我对许褚武力的估计以及助战的问题。
随便举一例助战：操怒，使张辽出战。张邰跃马来迎。二将斗了四五十合，不分胜负。曹操见了，暗暗称奇。许褚挥刀纵马，直出助战。这里许褚助战，只能说明张辽不能胜张颌，不能说张辽就一定不如张颌了，><＝中只能排除>号而已。
又如三英战吕布，毛本中张飞战吕布五十余合不分胜负，之后关羽助战，也只能说明张飞不能胜吕布而已，只是书中接着又提到张飞+关羽“战不倒吕布”，那么把张飞武力定义为比吕布略低还是合理的。
至于许褚的武力，这里我打算用马超来作参照，鉴于书中马超可以连续击败于禁、张颌（特别是张颌）以及后来的曹洪，那么他五十合败徐晃还是很有可能的，而许褚五十合不能胜徐晃，那么可以估算他的武力会比马超低。而许褚足足与马超打了两百余合不落下风，可以认为他们的武力非常接近。所以结论是许褚的武力微低于马超，但这个差距未足以使马超战胜许褚。如果马超武力是98，那么许褚武力为97～97.5应是合理数值。

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发表于 2007-12-8 23:23 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 xiaomatu 于 2007-12-8 15:30 发表
不否认这次的确是许褚的污点战绩，而且是最大的污点。但是也要看到他同样有很多亮点战绩，平吕布赵云典韦马超等，不是一次而是多次稳定的表现。和许褚交过手的武将综合实力是全书最强的。这个污点决定了许褚在超 ...

你管处于明显劣势而未短时间败北的战绩叫亮点?

亮点应该是打败一个勇将或与打平多个勇将.

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#81

发表于 2007-12-8 23:49 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 ysy 于 2007-12-8 22:27 发表
另外想说我对许褚武力的估计以及助战的问题。
随便举一例助战：操怒，使张辽出战。张邰跃马来迎。二将斗了四五十合，不分胜负。曹操见了，暗暗称奇。许褚挥刀纵马，直出助战。这里许褚助战，只能说明张辽不能胜 ...

许褚不落下风还用得着老曹派人帮忙?张飞战马超才是真正的平手,两人大战后都安然无恙的收兵了,而许褚战马超的结果是"操兵大乱。许褚臂中两箭，诸将慌退入寨。马超直杀到壕边，操兵折伤大半。操令坚闭休出。"这叫平手?

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发表于 2007-12-8 23:49 资料主页文集短消息只看该作者

你管许褚哪一仗叫明显劣势而未短时间败北的战绩？谁告诉你许褚处于明显劣势？

长时间战平超一流和击败一流很难说那个难度更大。你的观点未免都太主观。

QUOTE:

原帖由 许仲康 于 2007-12-8 23:23 发表
你管处于明显劣势而未短时间败北的战绩叫亮点?

亮点应该是打败一个勇将或与打平多个勇将.

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发表于 2007-12-8 23:54 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 xiaomatu 于 2007-12-8 23:49 发表
你管许褚哪一仗叫明显劣势而未短时间败北的战绩？谁告诉你许褚处于明显劣势？

长时间战平超一流和击败一流很难说那个难度更大。你的观点未免都太主观。

操恐褚有失，遂令夏侯渊、曹洪两将齐出夹攻。

许褚明显劣势连老曹都看出来了,谁看不出来只能说他眼睛长头顶了

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#84

发表于 2007-12-8 23:59 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 xiaomatu 于 2007-12-8 23:49 发表

长时间战平超一流和击败一流很难说那个难度更大。你的观点未免都太主观。

当然是击败一流难度更大,演义里有的武将虽然有长时间战平超一流的能力,却没有击败一流的能力,比如许诸,黄忠.但有击败一流能力的武将绝对有长时间战平超一流的能力,比如马超,张飞

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#85

发表于 2007-12-9 00:06 资料主页文集短消息只看该作者

的确许褚战马超和张飞战马超相比，许褚比张飞马超稍逊一筹。但是这个差距是非常微小的。许褚能战马超250合以上没有在正面交手中落败，他和马超之间的差距绝对不是代差，两人应属武力同一级别的武将。

跻身超一流的依据，必须满足以下两条至少一条：
1）击败过张辽徐晃张郃夏侯惇这个档次的一流武将
2）长时间战平超一流武将（至少百合以上）

因此纵观全书只有11人符合超一流条件

吕布：战张飞略占上风，战关张联手三十合不败（全书关张唯一一次联手围攻一人），击败夏侯惇，击败乐进于禁联手。
张飞：小沛战吕布一百合平手，葭萌战马超数百合平手。
关羽：斩华雄颜良文丑，战黄忠庞德百合以上。
马超：潼关击败张郃，战许褚张飞百合以上。
赵云：汝南击败张郃。
典韦：战许褚一天平。
许褚：战马超250合平，战典韦一天平。
颜良：二十合击败徐晃。
文丑：战赵云五六十合平，乱军中面对张辽徐晃二将从容箭射张辽击退徐晃（非严格单挑交手）。
黄忠：战关羽百合以上平。
庞德：战关羽百合以上平。

QUOTE:

原帖由 许仲康 于 2007-12-8 23:49 发表

许褚不落下风还用得着老曹派人帮忙?张飞战马超才是真正的平手,两人大战后都安然无恙的收兵了,而许褚战马超的结果是"操兵大乱。许褚臂中两箭，诸将慌退入寨。马超直杀到壕边，操兵折伤大半。操令坚闭 ...

[ 本帖最后由 xiaomatu 于 2007-12-9 00:08 编辑 ]

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#86

发表于 2007-12-9 00:11 资料主页文集短消息只看该作者

只是恐有失，并不是真的有失。张飞第一次战马超时刘备还恐张飞有失，急鸣金收军，是不是也说明张飞不如马超？再说这是曹操派人助战是许褚马超250合单挑后发生的，你管250合叫短时间？

QUOTE:

原帖由 许仲康 于 2007-12-8 23:54 发表

操恐褚有失，遂令夏侯渊、曹洪两将齐出夹攻。

许褚明显劣势连老曹都看出来了,谁看不出来只能说他眼睛长头顶了

[ 本帖最后由 xiaomatu 于 2007-12-9 00:20 编辑 ]

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#87

发表于 2007-12-9 00:14 资料主页文集短消息只看该作者

同意张飞马超在超一流中比许褚黄忠排名靠前。但是能和超一流的马超战250合不败的虎痴和马超之间武力绝对应该没有代差。顺便问一下，张飞击败了哪个一流武将？

QUOTE:

原帖由 许仲康 于 2007-12-8 23:59 发表
当然是击败一流难度更大,演义里有的武将虽然有长时间战平超一流的能力,却没有击败一流的能力,比如许诸,黄忠.但有击败一流能力的武将绝对有长时间战平超一流的能力,比如马超,张飞

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#88

发表于 2007-12-9 00:25 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 xiaomatu 于 2007-12-9 00:11 发表
只是恐有失，并不是真的有失。张飞第一次战马超刘备还恐有疏失，急鸣金收兵，并不能作为张飞真处于劣势的论据。再说这是250合单挑后的结果，你管250合叫短时间？

支持你的观点。
书中：许诸力大，一声响，拗断枪杆，各拿半节在马上乱打。操恐褚有失，遂令夏侯渊、曹洪两将齐出夹攻。
当写到“各拿半节在马上乱打”时，双方就已经进入非正常单挑状态了。恐褚有失，乱打时双方受伤的可能性就增大了，对于曹操来说，拿一个许褚去换一个马超绝对是得不偿失的，毕竟从前后文看，他早有计胜马超的把握手段。在这种状况下，如果换成马超是曹军将领，许褚是西凉将领，操同样会“恐超有失”。

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#89

发表于 2007-12-9 00:25 资料主页文集短消息只看该作者

有时不是没有这个能力而是没有这个机会罢了。比如典韦出场较短，和猛将的交手纪录只有一个许褚。但是一般公认典韦属于超一流。另外黄忠斩过夏侯渊，类似关羽斩颜良。

QUOTE:

原帖由 许仲康 于 2007-12-8 23:59 发表

当然是击败一流难度更大,演义里有的武将虽然有长时间战平超一流的能力,却没有击败一流的能力,比如许诸,黄忠.但有击败一流能力的武将绝对有长时间战平超一流的能力,比如马超,张飞

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#90

发表于 2007-12-9 00:33 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 许仲康 于 2007-12-8 23:49 发表

许褚不落下风还用得着老曹派人帮忙?张飞战马超才是真正的平手,两人大战后都安然无恙的收兵了,而许褚战马超的结果是"操兵大乱。许褚臂中两箭，诸将慌退入寨。马超直杀到壕边，操兵折伤大半。操令坚闭 ...

许褚战马超的结果到“各拿半节在马上乱打”就结束了。之后的就属于部队作战了。部队作战失败与许褚个人武力是无关联的。

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