标题: 论大小武及耶律齐的能力
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发表于 2007-11-29 13:49 资料 个人空间 短消息 只看该作者
论大小武及耶律齐的能力

大小武是郭靖的徒弟,耶律齐是郭靖的女婿。总有人说大小武很垃圾,耶律齐很垃圾,大小武是郭靖的硬伤,不是反映出郭靖有私心,就是反映出郭靖能力差。耶律齐是丐帮的罪人,通过不正当手段夺取了帮主,从此丐帮一撅不振。其实这些理论都是很无稽的。
一、人品方面
    首先说大小武,这两人的人品确实不怎么样,但是至少民族大义是有的,事理也是较明白的,所作所为也是不违背侠义二字的,只是他们讨厌主角,所以落得了一个品格低下的骂名,其实除了对待杨过,他们对其他人还是不错的,从整个江湖来说,像他们这样的人品,还是比较好的了。两人人品的污点只有一个:自以为了不起,有点看不起地位不高的人。
    耶律齐的人品就非常不错了,一个小郭靖,对待像完颜萍这样的仇人,也能够牺牲自己性命去救他。(当然,有些人以小人之心度君子之腹,认为耶律齐认定完颜萍不会杀他,是伪君子,或者是因为看上完颜萍美貌使出的诡计。其实这些人都是些无聊的垃圾,书里面请清楚楚的写出了人物当时的心理,绝对不会是假的。)即使杨过因为自己心胸狭隘而看不惯耶律齐,还想因此害他性命,但是耶律齐也从来没有责问过,杨过也受到感化,后来也成为了耶律齐的朋友。可以说耶律齐的人品绝对比杨过高明。
二、武功方面
   大小武和耶律齐很差吗?武侠小说里面的高手无非有四种:1、主角,就算不是最高的,也是最牛比的,其他人没有办法比。2、与主角有着千丝万缕联系的人。比如主角的师傅、对头、好朋友、女主角等人,这些人也是生来就非常牛比的人,除生命力外,其他方面或许比主角更强。3、世外高人。这种人都是传奇似的人,当然,也有少数混饭吃的,人数虽然不多,但是大多数都在某方面非常NB,普通人难望其项。 4、世家子弟、名门子弟。这些人是武侠小说中高手的填充物,在高手中所占比例最大,但是通常都是给别人垫背的,最倒霉的人通常都是这部分人。这四种高手里面脚踏实地,凭自己的真工夫打天下的,其实反而是看上去“条件优越”的第四种人,这些人虽然出身比较好,师傅比较好,但是反而是学武学得最刻苦,成绩却非常糟糕,总是倒霉,被人踩在头上。反观其他几种人,特别是主角,练功什么的都是比较轻松,什么好事都从天上掉下来,集天地精华于一体。与主角有联系的第二种人跟着沾光,即使是主角的大对头,为了能够反衬出主角来,也必须有得天独厚的特点。至于第三种的世外高人,那武功也是不知道怎么来的,反正就是比你高。这四种人如果进行纵向比较,那显然是不公平的,刻苦勤奋,一步一个脚印的第四种人肯定是最后,但这只是剧情的需要,而不是因为他们不练功。所以我们应该横向比较。
    大小武和耶律齐显然被划分成了第四种人,大小武是世家子弟,耶律齐是名门子弟。但是他们也是对得起自己师父的,书中明确的说过,天下的俊才英杰(其实就是指的第四种高手),他们算是顶尖的了,这是旁白这样写的,不是他们自己认为的。他们与杨过小龙女比,那肯定是比不上的,他们可是主角呀,与郭靖黄蓉也是不敢比的,他们是前主角,兼主角的师傅级人物。与五绝、金轮这样的人也没有办法比,一边是主角的师父级或者与剧情有重要联系的人物,一边是为了衬托主角的大反角。另外,与公孙止、伊客西等世外高人也没有办法比。但是除开这些人,书中还真数他们武功最高,至少不会比黄药师的徒弟程英差,谁敢说黄老邪不会教徒弟?所以大小武和耶律齐不是武功差,而是天命差,所以处处受制。
三、耶律齐的帮主
     耶律齐当帮主是名正言顺的,因为他是通过合理合法的手段当的帮主,不是靠的裙带关系,或者阴谋诡计。耶律齐是靠的打擂台这样的方式选的帮主,有人就说,这是因为郭靖黄蓉内定的,明知道没有人能打过耶律齐,所以才选的这种方法。那么我们来看看这种方法是否合理。
     首先,这种比武夺帅的方法在江湖上一直都是非常流行的方法,君不见每次武林大会都要出流血事件,每次选武林盟主都要刀剑上比画,就算是军队打仗,主帅也往往靠个人武力夺得(这种方式民间传说居多,历史上是否这样就不得而知了,但是江湖的事情受民间传说左右的程度是很大的,对真实的历史反而不看重。)所以这种方式夺得帮主是一种很正规的方式,至少比什么民主选举要正规得多(仅指江湖)。其次,丐帮本来就有比武夺帮主的习惯。在箫峰当年离开丐帮后,丐帮也出现过群龙无首的局面,当时没有人有能力统领丐帮走出困局,于是丐帮通过比较民主的方式讨论,最后决定了通过比武的方式选举帮主,当时丐帮的这一决议是他们的真实意见,因为当时丐帮内虽然有某些宵小之辈,但是这些人还没有得到什么实权,而上层人员虽然有腐败,但是表面上还是正规的,何况他们自己也没有去争帮主,没有必要偏心。而在鲁帮主死后,丐帮又出现了人才凋零,局面混乱的场面,这时候旧事重提,采取比武夺帅的方式是很合理的一种方式。
     至于丐帮后来的衰败,不应该怪在耶律齐头上,即使耶律齐确实能力不行,也不能因此否定他当帮主的合法性。丐帮在箫峰之后,又选了谁当帮主,不可得而知之,但是他们的运气不错,丐帮没有因此衰败。而在选耶律齐时,采用了同样的方法,取得的结果也许不满意,但是不能就因此说耶律齐不对,在当时的情况下,这种选举方法是很正常的。人才是要通过一定方式去展现自己,才能够获得世人的认可的,换而言之,即使当时丐帮中真的有一个人比耶律齐更适合做帮主,那你又通过什么方式去把这个人找出来呢?难道你自己说行就行吗?

[ 本帖最后由 luke19821001 于 2007-11-29 13:56 编辑 ]


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发表于 2007-11-29 15:41 资料 文集 短消息 只看该作者
大小武确实比较差,父亲是一灯大师的徒弟,可以学一阳指,又可以学郭,黄的武功,但却没什么进步,耶律齐不算差了,和全真七子比都不落下风,他当时才20多岁啊,书中明确写当时已经比孙不二强,周伯通只是他小时候教过他,一切都要靠他自己领悟,可见其悟性不低,做丐帮帮主时论真实武功是不下于霍都的,霍都不是暗算的话多半要输,就是想不明白为什么做帮主后居然学不全降龙十八掌


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性别:未知-离线 luke19821001

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发表于 2007-11-29 16:44 资料 个人空间 短消息 只看该作者
我记得书中曾明确的称赞大小武的武功在青年俊才中是很厉害的,比耶律齐是差些,但是勉强还算可以,而且人家可是学会了一阳指的哟,只要不和上面说的前三类人比武,还是可以操胜卷的。当然,只能在第四类人中比。
      另外,可以参考一下依天中的武烈,也算是和何铁琴差不多水平的人。
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发表于 2007-11-29 19:37 资料 文集 短消息 只看该作者
耶律齐一出场的时候武功忒牛, 金庸小说中的主角都很少有这么高调的出场, 除了那个绣花枕头陈家洛和乔峰胡斐两个武功已经大成的。 那个时候武功不在郝大通之下, 参照霍都对朱子柳, 霍都对杨过的战例, 耶律齐不比霍都差很多。

再看绝情谷中对公孙止的表现, 耶律齐还是颇有些实战中坚的派头。

可是十六年后的出场, 确实形象太差了。 十六年前初出江湖就不比霍都差多少, 十六年后到那个年级武功格局构架差不多该完成了, 可是还是和霍都半斤八两。 我曾怀疑霍都武功大进了, 可是难道达尔巴也武功大进?

耶律齐人品端方, 很是不错。 不过武功确实就那样了, 高不成低不就。 要是十六年后能达到公孙止的水准, 也不至于每个人都说是荒废了。
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发表于 2007-11-30 16:14 资料 短消息 只看该作者 QQ
这些人都是用来衬托主角形象的配角,弱一点很正常。
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发表于 2007-11-30 18:02 资料 个人空间 短消息 只看该作者 QQ
楼主说的人品方面,我没看到有人质疑耶律齐的人品啊。名门之后,又是周伯通的关门弟子,他的人品应该没有什么问题。不过大小武就很难说了。楼主所说得他们“看不起杨过”,并非性格而是性格的外在表现。这种表现体现出的一种性格就是“心胸狭窄”。首先因为杨过的特殊出身而不能容人,因为杨过与郭芙亲近而嫉妒,因为杨过武功大成而他们自己庸庸碌碌而忌恨。楼主说他们“对别人很不错”,我还真没看出来。二武还有一大性格缺陷就是没有主见。从小一只听郭靖夫妇的训诲,甚至听命于他们喜欢的“芙妹”。以直到长大了,也是唯长辈之命是从。与其说他们具有“民族大义”,还不如说是他们的“郭伯伯”教育他们要有“民族大义。

楼主把他们仨归于第四种人“世家子弟、名门子弟”,可是并非这一类人就必定成为武林高手。为了拔高他们而把他们拉到这一堆是不能成立的。二武的武功差劲在书中有明白解释“资质不佳”,倒也无需费心力去证明他们武功如何不错。倒是耶律齐的武功更像是一个bug。记得周伯通说过耶律齐资质还可以,所以才收了他为徒。而他出场时的表现也颇令人满意。但是16年后,他的武功给人的感觉竟是没有寸进,不得不让人觉得奇怪。

耶律齐取得丐帮帮主之位,手段倒没有什么问题。况且,当时新一辈的武林人士,除了杨过,也只有耶律齐还能拉出来了。杨过不可能当丐帮帮主,自然就是耶律齐,可是他偏偏又没有这个能力。所以说,与其说是丐帮毁在耶律齐的手上,还不如说是被金庸牺牲掉了。

ps 想到一个问题。。耶律齐辈分上还是郭芙的师叔涅~~难怪郭夫妇后来不敢对杨过说啥子……
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发表于 2007-11-30 18:46 资料 主页 个人空间 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 Z_Artemis 于 2007-11-30 18:02 发表
ps 想到一个问题。。耶律齐辈分上还是郭芙的师叔涅~~难怪郭夫妇后来不敢对杨过说啥子……

郭靖的辈分乱的很。。。
要是算丘处机、马玉的后辈,那耶律齐岂不是他的师叔?
要是算洪七公弟子,耶律齐可以算是郭芙的师叔;
要是算老顽童的兄弟,耶律齐和郭芙平辈,
那老顽童师侄的弟子的儿子--杨过咋办?
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性别:男-离线 霜染白狐头
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节度留后虎豹骑

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发表于 2007-11-30 21:54 资料 个人空间 短消息 只看该作者 QQ
耶律齐是耶律楚才的儿子,又是郭靖的左膀右臂,估计花在学习兵书战策、施政抚民上的精力更多。不过,为什么说丐帮是毁在耶律齐的手里呢?
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发表于 2007-12-5 17:10 资料 短消息 只看该作者
大小武武功不好是资质问题

不过他们跟郭靖这么久怎么没练九阴 郭芙和郭襄还能说是黄蓉在教
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性别:未知-离线 luke19821001

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发表于 2007-12-7 13:12 资料 个人空间 短消息 只看该作者


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原帖由 Z_Artemis 于 2007-11-30 18:02 发表
楼主说的人品方面,我没看到有人质疑耶律齐的人品啊。名门之后,又是周伯通的关门弟子,他的人品应该没有什么问题。不过大小武就很难说了。楼主所说得他们“看不起杨过”,并非性格而是性格的外在表现。这种表现 ...

说到“心胸狭隘”,难道杨过就不狭隘?他看见人家耶律齐人比他帅,武功比他高,就要害人性命,这表现难道比大小武的要好?人家听话难道也是错了?没有性格也是人品差了吗?

说到武功,当时年轻一辈中,除了我说的前面几个人以外,耶律齐后面也就算大小武了吧,不然还能有谁?大小武武功是不怎么样,但是在当时还是算高的了。至少我觉得比程英这样的黄药师高足要高些。
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发表于 2007-12-7 19:55 资料 个人空间 短消息 只看该作者
他们的实力实在是一般,万恶的主角过儿,你为什么那么强大呢?
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发表于 2007-12-8 02:46 资料 文集 短消息 只看该作者
大小武在后来打擂台时可是先后被打下来的,就是第四类人物中也不算厉害。耶律齐十六年后武功没有进步,感觉很奇怪,怎么也该超过七子、朱子柳之流了吧。只能勉强说是遇到瓶颈了
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性别:未知-离线 疯狗就是我

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发表于 2007-12-8 18:36 资料 短消息 只看该作者
注册之后第一贴
反正杨过是金庸小说中最没有品德的一个主角了
说起来是率性而为
实际上很多情况下他不过是一个还没有长大
而且被自己和小龙女宠坏了的孩子
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性别:未知-离线 茅延安

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发表于 2007-12-9 19:25 资料 短消息 只看该作者
神雕中杨过周围的人被扭曲的太厉害,郭芙、大小武莫不如此。所以神雕更适合特定年龄段的人来看
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性别:男-离线 与萧峰同醉

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发表于 2007-12-13 15:18 资料 短消息 只看该作者
耶律齐当帮主是名正言顺的,因为他是通过合理合法的手段当的帮主,不是靠的裙带关系
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LZ你适合生活在童话世界
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性别:男-离线 Alexis

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发表于 2007-12-14 13:47 资料 短消息 只看该作者
黄药师不会教徒弟?大小武和耶律齐至少不会比程瑛差?楼主从哪儿看出程瑛不如他们了?

保守地说,黄蓉学到黄药师六七成本领,程瑛资质虽不如黄蓉高,至少也学会了三四成。被打断双腿的桃花岛弟子,武功都足以在江湖留名,程瑛又无残疾,经过十六年的勤修苦练,难道还不如打擂台时的耶律齐?至少也是个平手。耶律齐不就是会一点周伯通的拳法么?他又不会双手互搏,桃花岛弟子还打不过他?

至于大小武的武功更不值得一题,别说程瑛,就连瘸腿的陆无双都不如。不要总说是郭靖不会教徒弟。“师父领进门,修行在个人”,假设杨过从小跟着郭靖学艺,难道他也学不成?还是大小武自己不行。
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发表于 2007-12-19 09:15 资料 个人空间 短消息 只看该作者
LS的,虽然书中并没有让程英正式的和大小武打过,但是他们经常一起行动,除了第一次出场的时候,程英有点亮点外,其他时候都是跟班的。你说的程英武功比大小武高,只是说他有名师,自己又苦练了16年,但是正因为这样,才衬托出了黄药师教出来的徒弟也不过如此。在一开始的时候,扬过、耶律齐、陆无双、程英大战李摸愁,其中明写了,当时耶律齐武功最高,杨过第二,而两个女的只有逃跑的份,留在旁边帮忙反而是碍手碍脚帮倒忙。如果照你说的,程英武功很高,甚至比耶律齐还高,那还跑什么?早把李摸愁拿下了。
      后来也有大小武、程英、郭扶等人战李摸愁,从中可以看出,程英的水平不过尔尔。
我不是想说黄药师不会教徒弟,而是想说他是很会教的,但是他教的徒弟也不比郭靖教的强,所以郭靖教徒弟的本事也不见得就特别弱。主要是这本书的定位问题。

[ 本帖最后由 luke19821001 于 2007-12-19 09:17 编辑 ]
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性别:未知-离线 luke19821001

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发表于 2007-12-19 09:21 资料 个人空间 短消息 只看该作者


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原帖由 edyswghe 于 2007-12-8 02:46 发表
大小武在后来打擂台时可是先后被打下来的,就是第四类人物中也不算厉害。耶律齐十六年后武功没有进步,感觉很奇怪,怎么也该超过七子、朱子柳之流了吧。只能勉强说是遇到瓶颈了

大小武被淘汰是因为先上去,那个擂台很不规范,打的是车轮战,先上去肯定吃亏。看书上的样子,大小武分明是在帮耶律齐扫清障碍。具体的我记得不是很清楚了,好象大小武是被一些老头打败的吧,这也不影响他们在同一年龄段内的排名。当时天下和他们年龄差不多的,除了主角和耶律齐、霍都、,剩下的也就是大小武了吧,还有其他人吗?
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发表于 2007-12-19 12:33 资料 个人空间 短消息 只看该作者 QQ
霍都比他们大不少了……
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发表于 2007-12-19 14:37 资料 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 luke19821001 于 2007-12-19 09:15 发表
LS的,虽然书中并没有让程英正式的和大小武打过,但是他们经常一起行动,除了第一次出场的时候,程英有点亮点外,其他时候都是跟班的。你说的程英武功比大小武高,只是说他有名师,自己又苦练了16年,但是正因为 ...

我就知道你得拿李莫愁举例,但你想想众小辈轮战李莫愁的时候,程瑛拜黄药师学艺才有多久?刚刚入门而已。而且黄药师也经常飘忽不定,这从他教完杨过就走可以看得出来,程瑛并不是每天都能得到黄药师指点,怎么可能一下子就打败李莫愁呢?反观耶律齐,耶律齐是在小时候就得到了周伯通的传授,等他长大之后,武功已经练得很熟了。战李莫愁的时候当然是他最强了。

如果要拿程瑛与耶律齐相比,对比应该公平。要么就比两个人都入门的时候谁强,可这无法考证;要么就只能比两个人都学艺多年后谁强,这就应该拿十六年后来举例,而不应再拿斗李莫愁的时候举例了。

我主要说的就是十六年之后,这十六年程瑛一直都是勤修黄药师的武功,而耶律齐则还是周伯通教他的那些老底,这十六年他只学怎么带兵打仗了,武功基本没有什么进步。耶律齐的武功老底可以保他在那个水平不高的擂台上获胜,但不能说明他可以胜过程瑛。在不考虑双手互搏的前提下,周伯通的武功打不过黄药师。假设耶律齐学到周伯通五成、程瑛也学到黄药师五成,则耶律齐必然不如程瑛;保守地说,即使耶律齐学到周伯通七八成、程瑛只学到黄药师五六成,最多也只是个平手而已。
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发表于 2007-12-19 18:48 资料 文集 短消息 只看该作者
杨过初看上去的确很帅很真情。然则就是一没有长大的孩子,所有事情都是率性而为——即使到了16年后还是如此,不过好歹他还是被感化了大义,不类似其父。

跳下山谷与其说真情不如说正是率性的一个典型,不过小说么,自然得如此写,人生以此为榜样就糟糕了。
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回复 #20 Alexis 的帖子

战李莫愁的时候程英怎么是刚刚入门?陆家庄一战后她就被黄药师带走了,她入门的时候杨过还啥都不会呢。
还有,凭什么说程英学得了黄药师的五六成?照你这个按入门修炼时间评价实力的理论,大小武二十几年一直跟随郭靖修炼,就算只有郭靖武功的五六成,不也比耶律齐厉害了么
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回复 #22 霜染白狐头 的帖子

当然是入门没多久了。我记得《神雕》里写过,程瑛拜黄药师为师后,首先是黄药师给她治伤,这就耽误了不少时间。伤好之后程瑛心里又一直惦记着陆无双,在黄药师门下连个皮毛都没学全,便急匆匆地禀明师父、北上寻找表妹去了。再说黄药师也是飘忽不定,程瑛的资质又不是很高,短短的时间他能教会程瑛多少东西?

不管怎么说,耶律齐斗李莫愁的时候,他的武功已基本学到头,十六年后也没有什么明显进步,而程瑛十六年前后的修为肯定大有不同。所以我认为用斗李莫愁时候的耶律齐和程瑛对比不公平。

如果说黄蓉和杨过是顶级聪明、耶律齐和程瑛的资质是中等水平,那么大小武和郭芙的资质当然就是偏低了,比郭靖强不了多少。大小武和耶律齐在资质方面就不一样,对比修炼时间当然没有可比性。而耶律齐与程瑛的资质应该相差不多,都是那种又不特别聪明又不笨的人,他们的修炼时间是可以对比的。
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……哪里可以看出程英资质和耶律齐差不多?耶律齐资质是上上之选,而程英的武学资质从书中实在看不出来

[ 本帖最后由 霜染白狐头 于 2007-12-19 21:59 编辑 ]
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性别:男-离线 Alexis

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发表于 2007-12-20 20:53 资料 短消息 只看该作者
回复 #24 霜染白狐头 的帖子

哪儿又写着耶律齐是上上之选?他比杨过如何?杨过才配得上。
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发表于 2007-12-20 22:48 资料 个人空间 短消息 只看该作者 QQ
"耶律齐左手捏着剑诀,左足踏开,一招“定阳针”向上斜刺,正是正宗全真剑法。这一招神完气足,劲、功、式、力,无不恰到好处,看来平平无奇,但要练到这般没半点瑕疵,天资稍差之人积一世之功也未必能够。杨过在古墓中学过全真剑法,自然识得其中妙处,只是他武功学得杂了,这招“定阳针”就无论如何使不到如此端凝厚重。"
可见耶律齐武学天赋极高。
耶律齐得之周伯通的主要是正宗的全真武功,已习得十之八九,除了主角和那几个老BT已经是最高的了

[ 本帖最后由 霜染白狐头 于 2007-12-20 22:56 编辑 ]
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发表于 2007-12-21 09:00 资料 个人空间 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 Alexis 于 2007-12-19 14:37 发表


我就知道你得拿李莫愁举例,但你想想众小辈轮战李莫愁的时候,程瑛拜黄药师学艺才有多久?刚刚入门而已。而且黄药师也经常飘忽不定,这从他教完杨过就走可以看得出来,程瑛并不是每天都能得到黄药师指点,怎 ...

凭空想象也行的吗?你所谓的程英武功大成后的样子,很可惜,书中一点也没有说,参考耶律齐刚出手时的牛样和16年后的样子,神雕这部书,除了主角以外,其他人基本都是出厂就定型了,过多少年都不会改变的。另外,程英败老黄为师可没有一点说了是他资质高,只是服侍到位而已,纵观整本书,他的资质比耶律齐是差远了。
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发表于 2007-12-27 09:12 资料 文集 短消息 只看该作者
新版里面,耶律齐已经学全18掌了

另外,在《倚天》,耶律齐名气只输给洪七,相当黄蓉
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发表于 2007-12-28 17:43 资料 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 Alexis 于 2007-12-19 14:37 发表


我就知道你得拿李莫愁举例,但你想想众小辈轮战李莫愁的时候,程瑛拜黄药师学艺才有多久?刚刚入门而已。而且黄药师也经常飘忽不定,这从他教完杨过就走可以看得出来,程瑛并不是每天都能得到黄药师指点,怎 ...

程英是8.9岁左右开始跟黄老邪学武工的.
耶律齐是10岁左右偶然遇到老顽童的
老黄虽然也是四处游荡的主儿.但他肯定比小孩心性的周小老头教徒弟要更加稳当一点吧
????
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发表于 2007-12-28 17:49 资料 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 Alexis 于 2007-12-14 13:47 发表
黄药师不会教徒弟?大小武和耶律齐至少不会比程瑛差?楼主从哪儿看出程瑛不如他们了?

保守地说,黄蓉学到黄药师六七成本领,程瑛资质虽不如黄蓉高,至少也学会了三四成。被打断双腿的桃花岛弟子,武功都足以 ...

大小武比郭芙强是肯定的吧? 在决情谷郭芙和无双比试的时候谁高谁底你不会不知道吧
当时程妹妹用弹指神通把她俩分开了。郭芙以为程比自己工夫厉害的时候揶律是怎么说的?
不过我还是偏向于程妹妹还是比郭芙要强半酬的.但是绝对小于无双和郭芙的距离。。


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