标题: 真相:商纣王让男女裸奔的真实原因!
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发表于 2007-11-28 11:20 资料 短消息 只看该作者
真相:商纣王让男女裸奔的真实原因!

司马迁在《史记·殷本纪》中说:“(纣王)好酒淫乐,嬖于妇人。爱妲己,唯妲己之言是从。于是使师涓作新淫声,北里之舞,靡靡之乐。厚赋税以实鹿台之钱、盈钜桥之粟。益收狗马奇物,充益宫室。益广沙丘苑台,多取 野兽蜚鸟置其中。慢于鬼神。大聚乐戏于沙丘,以酒为池,悬肉为林,使男女裸相逐其间,为长夜之饮。”在后人眼里,商纣王的这种“裸奔”癖好是无法容忍的,纣王也因此成了淫荡君王的代言人。

其实,纣王让男女在沙丘苑囿里裸奔,未必就是淫荡。古代有“欢乐谷”的遗俗,为的是解决未婚男女的性问题。周代时,也依然组织男女于桑林里“奔”。《周礼》规定:“中春之月,令会男女,于是时也,奔者不禁。”在一年中的某些特定季节,周朝官方就会指定某些地方作为欢乐谷,令未结婚的男女聚到此处,结识性伴侣,不必履行结婚手续就可同居。

原始人类没有婚姻一说,也就无婚姻制度的产生。到了氏族社会,才开始采用集体群婚制,即一个氏族的男性或女性集体嫁到另一个氏族。这也是在进化过程中为了族群繁衍和防止乱LUN导致族群退化而形成的一个习俗。再到私有制社会,才有了一对一或一对多的固定夫妻关系,于是也就产生了婚姻制度。

男子是私有制社会的主体,产生于私有制的婚姻,与人的财产关系密切相关,女子也被看作男子的财产之一。在商周时代,婚姻制度并不完善。那些“奔者”的同居关系并不稳定,他们在某个地方同居一段时间后,等到下一次欢乐谷开放的时节,可能又会跑去挑选新的性伴侣。换句话说,因为他们没有建成稳定的长期的家庭关系,而他们的同居关系又是临时的,他们随时有重新挑选性伴侣的权利。

从考古发现,商周时代的坟墓,半数以上都是单墓,仅有一个商周人孤睡在坟墓里,很少见双墓或合墓的。这也说明当时结婚组建家庭的事例还不甚普遍,结婚也还不够普及。在一定程度上沿袭着原始社会时期的习俗,不婚或群婚,单身跟历史风俗有着关系。原始社会时期,是没有结婚的习惯的。

譬如屈原在《天问》中说,大禹“得彼涂山女,而通之于台桑”,说的就是大禹和涂山女没有履行结婚手续和组建家庭,就在台桑“通”,“嗜不同味,而快朝饱”。后来还生下了个孩子启。《史记》里也有大禹“予不子”的记载,大禹从涂山女手中把孩子抢回来。也断定不了孩子就是他的,因为涂山女也是自由的,可以跟其他的人发生关系。

那么,纣王让百姓“大聚乐戏于沙丘”,“使男女裸相逐其间”,这其中的“沙丘”,有可能就是一个被官方指定的欢乐谷,是当时的一个习俗而已。说纣王淫荡也许并不是最客观的说法。

[ 本帖最后由 恨地无环 于 2007-11-28 11:24 编辑 ]


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发表于 2007-11-29 10:19 资料 个人空间 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 羽辉凡 于 2007-11-28 11:20 发表
其实,纣王让男女在沙丘苑囿里裸奔,未必就是淫荡。古代有“欢乐谷”的遗俗,为的是解决未婚男女的性问题。周代时,也依然组织男女于桑林里“奔”。《周礼》规定:“中春之月,令会男女,于是时也,奔者不禁。”在一年中的某些特定季节,周朝官方就会指定某些地方作为欢乐谷,令未结婚的男女聚到此处,结识性伴侣,不必履行结婚手续就可同居。

“令会男女,奔者不禁”,难道都是不穿衣服?现在南方少数民族如苗、傣等民族依然遗留有这种风俗,您什么时候见他们于林间裸奔了?

QUOTE:
譬如屈原在《天问》中说,大禹“得彼涂山女,而通之于台桑”,说的就是大禹和涂山女没有履行结婚手续和组建家庭,就在台桑“通”,“嗜不同味,而快朝饱”。后来还生下了个孩子启。《史记》里也有大禹“予不子”的记载,大禹从涂山女手中把孩子抢回来。也断定不了孩子就是他的,因为涂山女也是自由的,可以跟其他的人发生关系。

《天问》是诗,虽然保存了许多史料,但用词毕竟不严谨。同一件事情,《史记·夏本纪》记载:禹曰:“予涂山,癸甲,生启予不子,以故能成水土功。”不知道这一“娶”字,楼主做何解释?

《尚书·益稷》记载:“予创若时,于涂山,辛壬癸甲。启呱呱而泣,予弗子,惟荒度土功。”《尚书》时代远在屈原之前,按照史料取舍原则,自然是信《尚书》而不信《天问》了,连《尚书》都明确说“娶”,楼主怎么解释?

至于把“予不子”解释成“启不是我的儿子”,更是滑天下之大稽。《尚书正义》云:“辛日娶妻,至于甲日,复往治水,不以私害公。禹治水,过门不入,闻启泣声,不暇子名之,以大治度水土之功故。”《史记》正义也列举了很多解释,除《尚书正义》的解释外,又云:“过门不入,不得有子爱之心

可见,所谓“予不子”的意思是说“我连给孩子起名的时间都没有”,或者是“我过家门而不入,连和儿子亲热一下的时间都没有。”

读史不求甚解,以至于斯?


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发表于 2007-11-29 10:44 资料 短消息 只看该作者
性生活规范化是社会进步的产物,原始社会未必有什么婚姻制度,这一点我赞同。

我的一个大学同学就是苗族地区过来的,他说在他们那里,年轻男人和女人可以随便搞的,经常有一群小伙子诱骗PLMM到树林中LJ,谁都不觉得这是犯罪行为。
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发表于 2007-11-29 10:46 资料 个人空间 短消息 只看该作者


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原帖由 dreambe 于 2007-11-29 10:44 发表
性生活规范化是社会进步的产物,原始社会未必有什么婚姻制度,这一点我赞同。

我的一个大学同学就是苗族地区过来的,他说在他们那里,年轻男人和女人可以随便搞的,经常有一群小伙子诱骗PLMM到树林中LJ,谁都 ...

原始社会没有婚姻制度,这点是常识。

但要说文明已经高度发达的夏商,还没有婚姻制度,那就是扯了。
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发表于 2007-11-29 11:05 资料 短消息 只看该作者
商朝时的文明已经很灿烂了,我想那时候应该有婚姻制度的。

不过制度的执行情况和约束力究竟如何,那就不得而知了。商纣王的这种行为,在后人看来是不可容忍的,在当时未必就有那么严重吧?就好像明朝著名的荒唐皇帝朱厚照,充其量也不过就是一个视伦理道德为无物的逆反青年而已。

[ 本帖最后由 dreambe 于 2007-11-29 11:08 编辑 ]
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发表于 2007-11-29 15:03 资料 短消息 只看该作者 QQ
不敢苟同,原文有歪曲理解的嫌疑。
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发表于 2007-12-1 08:55 资料 文集 短消息 只看该作者
奔可能是一种风俗,但裸奔绝不可能是~~~你在大街上随便奔没人管你,你裸奔下试试?
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发表于 2007-12-1 16:04 资料 文集 短消息 只看该作者
按照今天的一些历史热点看,是韩国风俗也说不定哦!
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发表于 2007-12-2 12:20 资料 短消息 只看该作者


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原帖由 dreambe 于 2007-11-29 10:44 发表
性生活规范化是社会进步的产物,原始社会未必有什么婚姻制度,这一点我赞同。

我的一个大学同学就是苗族地区过来的,他说在他们那里,年轻男人和女人可以随便搞的,经常有一群小伙子诱骗PLMM到树林中LJ,谁都 ...

这不说明现代社会是在退步么?政要乱交、名人乱交、**乱交、人们崇拜乱交……哈哈,其实并不是退步,记得热力学里有个“熵‘正可说明性生活无序化才是社会进步的产物
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发表于 2007-12-2 12:20 资料 短消息 只看该作者


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原帖由 dreambe 于 2007-11-29 10:44 发表
性生活规范化是社会进步的产物,原始社会未必有什么婚姻制度,这一点我赞同。

我的一个大学同学就是苗族地区过来的,他说在他们那里,年轻男人和女人可以随便搞的,经常有一群小伙子诱骗PLMM到树林中LJ,谁都 ...

这不说明现代社会是在退步么?政要乱交、名人乱交、**乱交、人们崇拜乱交……哈哈,其实并不是退步,记得热力学里有个“熵‘正可说明性生活无序化才是社会进步的产物
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