关于诸葛亮的最后一贴 - 三国史话 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	云上天 (云上天)

组别	百姓
级别	奋威校尉
功绩	1
帖子	106
编号	202066
注册	2007-8-14
来自	黑龙江

#1

发表于 2007-11-16 15:52 资料短消息只看该作者

关于诸葛亮的最后一贴

先说他和刘备的关系
他对刘备之间是相当信任的  但是刘备对他却不怎么信任  首先是刘备对自己产生了怀疑他不相信诸葛亮会真心实意的侍奉自己因为当时自己的实力与诸葛亮的智慧是明显不匹配的但是刘备手下没有第二个谋臣了  直到法正的出现  法正是刘备手下益州派的代表人物自己本身也很对刘备胃口有能力所以刘备最信任的除了关张就是法正了但是诸葛亮是刘备手下最具影响力的人本身没有反叛的意向所以刘备对他大体上是放心的但是他又对诸葛不放心于是有了白帝城托孤的故事(不知真假)
他和刘禅的关系
刘禅对他一开始是非常放心的所以把军国大事一股脑的塞给了诸葛亮但是诸葛亮对他的影响却因为忙碌而日益下降随着刘禅长大作为一个君王他开始对诸葛亮产生猜忌不满但是诸葛亮知道他是什么货色刘禅继承了刘备的政治天赋却没有一副好胆子所以他只是猜忌没有行动又要倚重诸葛亮所以他老老实实的享受什么都不管
他的政治才能
强!!!!!!!!!只有一个字  在他的领导下蜀汉内部的益州派徐州派荆州派等等都老老实实的干自己的事情只有诸葛亮有这个能力压住他们
具体的施政方略就不列举了大家可以上百度去查
成功的策略  重要的
平南蛮(前无古人后无来者)  没有人能像诸葛亮一样果敢利索的解决南蛮叛乱非但没有大开杀戒还让当地人如此爱戴在历朝历代这些地方都是降了复叛叛了又降只有诸葛亮有这个人格魅力在平定这里之后让人感恩戴德
七出祁山
无视国力差距以攻代守可以说就这一手称的上战略大家就不细写了大家都知道
失误(或说是无奈吧)
事必躬亲
这一点是蜀汉强盛的原因也是衰败的原因
诸葛亮事必躬亲  他的继承人没有足够的经验与声望来领导这个国家于是姜维掌军蒋婉费韦掌政  就这几个杰出人物等到蒋费挂掉蜀汉的政治势必产生混乱
诸葛亮的独裁(暂且这么说)严重的让手下产生了依赖心理等诸葛亮死了人们失去了前进的方向于是~~~~~~~~~~~~
人才
以前确实是我错了  诸葛亮知人善任但是他没有建立一种合适的培养机制及选拔机制益州的人才储备基础本来就不如中原等到老一辈死光了蜀汉的政权不可避免的没有了中流砥柱所以当邓艾兵临城下国都竟然没有将领出征~~~~~~~~~~~~~
大权独揽
亮亮没办法不专权就有人给他下拌子李严算一个~~~~~~~~具体过程不多说
这与事必躬亲一样诸葛亮死后没有了顶大梁的人争权夺利就不可避免了~~~~~~~~还让君主对他产生了猜忌
还有
诸葛亮太过于谨慎了所以他要走向成功很艰难
事实上我很怀疑失去荆州的蜀汉到底有没有能力恢复汉室不管诸葛亮如何厉害他只是一个人无法拟补国力上人才上的巨大差距也许
亮亮只是在为自己的理想而战斗~~~~~~~~~~~~
伟大的亮亮几乎完美的人格与智慧  到此结束!!!!!!!!!(该上课了~~~~~~~~~~~~~~~~~)

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	三种不同的红色


	天水郡公京东东路经略使 ★★★

组别	经略使
级别	骠骑将军
好贴	4
功绩	2325
帖子	8451
编号	106435
注册	2007-2-3

#2

发表于 2007-11-16 16:04 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

他对刘备之间是相当信任的但是刘备对他却不怎么信任首先是刘备对自己产生了怀疑他不相信诸葛亮会真心实意的侍奉自己因为当时自己的实力与诸葛亮的智慧是明显不匹配的但是刘备手下没有第二个谋臣了直到法正的出现法正是刘备手下益州派的代表人物自己本身也很对刘备胃口有能力所以刘备最信任的除了关张就是法正了但是诸葛亮是刘备手下最具影响力的人本身没有反叛的意向所以刘备对他大体上是放心的但是他又对诸葛不放心于是有了白帝城托孤的故事(不知真假)

说刘备不信任诸葛亮，请拿出史料证据。

还有，您竟然不知道白帝托孤的真假？

QUOTE:

他的政治才能
强!!!!!!!!!只有一个字在他的领导下蜀汉内部的益州派徐州派荆州派等等都老老实实的干自己的事情只有诸葛亮有这个能力压住他们
具体的施政方略就不列举了大家可以上百度去查

偶无知，请教什么是徐州派？

QUOTE:

七出祁山
无视国力差距以攻代守可以说就这一手称的上战略大家就不细写了大家都知道

偶真的不知道。不知道啥是七出祁山。

……

其他的就不说了。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	习慣墮落の愛

组别	士兵
级别	奋威校尉
好贴	1
功绩	6
帖子	132
编号	238357
注册	2007-11-12
来自	无锡

#3

发表于 2007-11-16 16:58 资料短消息只看该作者

。。。
这个出点错没什么，正常。
问题是，
孔明不是个军事家只是个政治家，
可以去看看史书就知道了。
毕竟三国演义和电视剧都比较夸大了事实吧。

楼主所说的刘备不相信孔明，有点道理的，
托孤就托孤被，还要说什么那些如儿子不才就让诸葛亮自己为帝却是枭雄手段。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	天涯明月刀

组别	发配沧州
级别	镇北将军
功绩	35
帖子	3454
编号	88518
注册	2006-10-24

#4

发表于 2007-11-16 17:02 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 习慣墮落の愛 于 2007-11-16 16:58 发表
。。。
这个出点错没什么，正常。
问题是，
孔明不是个军事家只是个政治家，
可以去看看史书就知道了。
毕竟三国演义和电视剧都比较夸大了事实吧。

楼主所说的刘备不相信孔明，有点道理的，
托孤就托孤 ...

哪的史书说诸葛亮不是军事家，只是一个政治家，这年头有人这么信口开河啊！

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	凌云茶

组别	士兵
级别	安国将军
功绩	8
帖子	831
编号	25896
注册	2004-11-26

#5

发表于 2007-11-16 18:49 资料短消息只看该作者

又是典型的臆测.
把辩论过N次的论调拿出来炒一炒,就又算最后一帖啊.
诸葛用兵不行的话,那么多朝代推崇他干什么.
那么以弱势兵力,深入敌境,横行无忌又算什么.诸葛亮自己统帅的部队还没怎么输过.

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	习慣墮落の愛

组别	士兵
级别	奋威校尉
好贴	1
功绩	6
帖子	132
编号	238357
注册	2007-11-12
来自	无锡

#6

发表于 2007-11-16 18:53 资料短消息只看该作者

你去把史书好好看下再说吧。。

赵云的名字出现的频率都比他高。。别自以为是啊。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	可爱小马驹

组别	限制发言用户
级别	安南将军
功绩	26
帖子	2960
编号	90695
注册	2006-11-9

#7

发表于 2007-11-16 18:54 资料短消息只看该作者

楼上的所谓史书是啥子东东？是不是日本人写的三国同人小说啊

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	三种不同的红色


	天水郡公京东东路经略使 ★★★

组别	经略使
级别	骠骑将军
好贴	4
功绩	2325
帖子	8451
编号	106435
注册	2007-2-3

#8

发表于 2007-11-16 18:57 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 习慣墮落の愛 于 2007-11-16 18:53 发表
你去把史书好好看下再说吧。。

赵云的名字出现的频率都比他高。。别自以为是啊。

偶的理解，您的意思是说赵云名字出现的频率比诸葛亮高，是吗？

真是太伟大的发现了，您能告诉偶这是哪本史书吗？偶也很想学习学习呢。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	天涯明月刀

组别	发配沧州
级别	镇北将军
功绩	35
帖子	3454
编号	88518
注册	2006-10-24

#9

发表于 2007-11-16 18:58 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 习慣墮落の愛 于 2007-11-16 18:53 发表
你去把史书好好看下再说吧。。

赵云的名字出现的频率都比他高。。别自以为是啊。

这话应该我对你说，请问你看的是哪部史书？

裴注中引述的云别传？

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	文以载道

组别	校尉
级别	征西将军
功绩	46
帖子	4620
编号	94356
注册	2006-12-6
家族	云水兰若

#10

发表于 2007-11-16 19:26 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 习慣墮落の愛 于 2007-11-16 18:53 发表
你去把史书好好看下再说吧。。

赵云的名字出现的频率都比他高。。别自以为是啊。

这个。。
我真的不信
另外关于诸葛的争吵已经很多了
楼主其实没必要再发这个帖子了
而且楼主的几个论据都不够准确啊

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	云上天 (云上天)

组别	百姓
级别	奋威校尉
功绩	1
帖子	106
编号	202066
注册	2007-8-14
来自	黑龙江

#11

发表于 2007-11-18 11:29 资料短消息只看该作者

~~~~~~~~~~~~~~~~~
只是我自己的观点
在我的眼中诸葛亮为什么不能完成自己的理想~~~~~~~~
徐州派在刘备手下势力很弱
刘备入川之前手下是没几个将领谋臣的
刘备所倚重的主要是兄弟老臣子和益州派
徐州派是存在的力量很弱小主要是陶谦留给刘备的臣子在糜芳降吴后就不存在了
益州派除了法正等没什么特被杰出的人物但是他们充斥着朝堂军队（人多）
我并没有质疑诸葛亮军事能力的意思
诸葛亮的所作所为已经证明了他的能力
但是他只是一个人不能对抗一个国家
在人才凋零的蜀汉诸葛亮事实上是以一个人的力量智慧对抗曹魏
姜维没有这个能力所以他失败了
我在想是不是在失去荆州这一战略要地后就注定了蜀汉的灭亡呢？
写的匆忙有些错误见谅
还有历史是人写的真真假假谁能分辨？？？
刘备不信任诸葛亮是猜测
但是绝对存在
刘备不可能完全信任诸葛亮诸葛亮太完美了简直不像一个人
历史上王莽就是完美的让皇帝对他完全信任谁都不知道王莽会篡权！！！！！！！
所以前车之鉴刘备怎么可能完全信任诸葛亮

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	消失D马甲

组别	士兵
级别	护军
功绩	5
帖子	451
编号	77529
注册	2006-7-31

#12

发表于 2007-11-18 11:44 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 习慣墮落の愛 于 2007-11-16 18:53 发表
你去把史书好好看下再说吧。。

赵云的名字出现的频率都比他高。。别自以为是啊。

挖撒,虽然这坛子上的曹魏FANS居多
不过看到你这话
估计都只能说.........牛儿天上飞啊

赵云在史书出现的频率居然比诸葛亮高
这年头................玩无间道的人实在太多了

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	消失D马甲

组别	士兵
级别	护军
功绩	5
帖子	451
编号	77529
注册	2006-7-31

#13

发表于 2007-11-18 11:46 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 天涯明月刀 于 2007-11-16 18:58 发表

这话应该我对你说，请问你看的是哪部史书？

裴注中引述的云别传？

别说云别传
估计就就看了蜀书-卷六
发现诸葛亮的名字出现的实在太少了

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	消失D马甲

组别	士兵
级别	护军
功绩	5
帖子	451
编号	77529
注册	2006-7-31

#14

发表于 2007-11-18 11:50 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 云上天 于 2007-11-18 11:29 发表
徐州派是存在的力量很弱小主要是陶谦留给刘备的臣子在糜芳降吴后就不存在了
益州派除了法正等没什么特被杰出的人物但是他们充斥着朝堂军队（人多）

这是不是你自家造出来的徐州派???你说的这些一向都给人划为刘备的老臣班底
不过这段时间扣帽子的人的确会扣

益州派有法正???
还特意加个"等"字,是不是看别人的高文多了就记得个法正,等自己发言就说不出别个了??
估计别人再说几个高人,楼主就来句,没看见我那个"等"么?

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌