后汉书中的吕布传记 - 三国史话 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	天宫公主 (司徒家的颖颖)


	虞国公主 ★

组别	限制发言用户
级别	大将军
好贴	6
功绩	517
帖子	11552
编号	1037
注册	2004-10-25
来自	天津
家族	司徒实业

#31

发表于 2007-12-20 09:15 资料主页短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 恨地无环 于 2007-11-16 01:11 发表
老曹得个惜英雄、爱英雄、宽宏大度、不计前嫌的虚名，老吕也寻得个体面的台阶，总比自己大呼“投降”好些。

曹操这个人战场上擒获的，无论人才与否基本上都是杀无赦。张辽在破城之前就率众投降，这才能免一死，高顺的才干未必在张辽之下，曹操直接杀死。同理，徐晃、关羽、张绣、贾诩、张合、高览、庞德都是主动投降的，不主动投降的几乎没一个活下来的。说曹操可以宽容有才干的敌人收为己用，这恐怕是受老罗的影响在抬举曹操了。

P.S. 演义中被曹操擒后任用的，在历史上。。。
许褚：太祖徇淮、汝，褚以众归太祖。
张辽：太祖破吕布於下邳，辽将其众降，拜中郎将，赐爵关内侯。
关羽：备将关羽屯下邳，复进攻之，羽降。
庞德：太祖定汉中，德随众降。

如果这样看的话，吕布兵败之后被捆去见曹操，可以说已经没什么活路了。

[ 本帖最后由天宫公主于 2007-12-20 09:25 编辑 ]

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	恨地无环 (情僧云水)


	代国公京西南路经略使

组别	经略使
级别	征东将军
好贴	10
功绩	3057
帖子	5220
编号	15324
注册	2004-8-13
来自	竹桃小筑
家族	云水兰若

#32

发表于 2007-12-20 09:52 资料主页个人空间短消息只看该作者

张辽：太祖破吕布於下邳，辽将其众降……

从辽传如何判断出张辽是降于城破之前的？

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	贾图


	广陵侯谏议大夫 ★★★★

组别	翰林学士
级别	大将军
好贴	3
功绩	775
帖子	10924
编号	3282
注册	2003-12-13

#33

发表于 2007-12-20 10:20 资料主页文集短消息只看该作者

呵呵，就算吕布不求救于刘备，刘备也会提醒曹操杀之的。大耳岂可容得吕布再生，曹操添翼？

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	天宫公主 (司徒家的颖颖)


	虞国公主 ★

组别	限制发言用户
级别	大将军
好贴	6
功绩	517
帖子	11552
编号	1037
注册	2004-10-25
来自	天津
家族	司徒实业

#34

发表于 2007-12-20 11:03 资料主页短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 恨地无环 于 2007-12-20 09:52 发表
张辽：太祖破吕布於下邳，辽将其众降……

从辽传如何判断出张辽是降于城破之前的？

我之前说张辽在破城之前投降，也许有些草率，不过城破之前还是之后都不重要，重要的是张辽见曹操的时候手里还有军队，而不是被捆着押进曹操面前的。因为这里论证的命题是，曹操一般不会因为才能而宽恕俘获的敌人。所以我认为吕布被杀，95% 的因素在曹操，5% 的因素在刘备。

[ 本帖最后由天宫公主于 2007-12-20 11:07 编辑 ]

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	太初元始之天

组别	百姓
级别	奋威校尉
功绩	1
帖子	145
编号	36510
注册	2005-4-11

#35

发表于 2007-12-20 12:42 资料主页短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由贾图于 2007-12-20 10:20 发表
呵呵，就算吕布不求救于刘备，刘备也会提醒曹操杀之的。大耳岂可容得吕布再生，曹操添翼？

曹操即使不杀吕布，也未必添翼，以曹操为人，岂容一反复无常的小人独掌重兵在外，不跟个姓曹姓夏侯的怎么放心，如果那样还要吕布干什么，还不如杀了干净。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	太初元始之天

组别	百姓
级别	奋威校尉
功绩	1
帖子	145
编号	36510
注册	2005-4-11

#36

发表于 2007-12-20 12:44 资料主页短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 天宫公主 于 2007-12-20 11:03 发表

我之前说张辽在破城之前投降，也许有些草率，不过城破之前还是之后都不重要，重要的是张辽见曹操的时候手里还有军队，而不是被捆着押进曹操面前的。因为这里论证的命题是，曹操一般不会因为才能而宽恕俘获的敌 ...

呵呵，说的是，关二或许是不多的例外。

[ 本帖最后由太初元始之天于 2007-12-20 12:53 编辑 ]

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	贾图


	广陵侯谏议大夫 ★★★★

组别	翰林学士
级别	大将军
好贴	3
功绩	775
帖子	10924
编号	3282
注册	2003-12-13

#37

发表于 2007-12-20 16:28 资料主页文集短消息只看该作者

曹操用人从来都是才能优先于人品的，只有那种刺头才会毫不犹豫的拔掉。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	天涯明月刀

组别	发配沧州
级别	镇北将军
功绩	35
帖子	3454
编号	88518
注册	2006-10-24

#38

发表于 2007-12-20 16:31 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由贾图于 2007-12-20 16:28 发表
曹操用人从来都是才能优先于人品的，只有那种刺头才会毫不犹豫的拔掉。

拉倒吧，阿瞒一向是顺我者猖，逆我者亡，只有关二，是一个极少的例外。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	贾图


	广陵侯谏议大夫 ★★★★

组别	翰林学士
级别	大将军
好贴	3
功绩	775
帖子	10924
编号	3282
注册	2003-12-13

#39

发表于 2007-12-21 14:23 资料主页文集短消息只看该作者

哪里来的从来哦，那些刺头别说曹操了，是个君主都受不了。
拉到吧，还只有关二呢，投降效忠到底的多的是了~

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	天宫公主 (司徒家的颖颖)


	虞国公主 ★

组别	限制发言用户
级别	大将军
好贴	6
功绩	517
帖子	11552
编号	1037
注册	2004-10-25
来自	天津
家族	司徒实业

#40

发表于 2007-12-21 14:57 资料主页短消息只看该作者

> 投降效忠到底的多的是了~

请举例

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	天涯明月刀

组别	发配沧州
级别	镇北将军
功绩	35
帖子	3454
编号	88518
注册	2006-10-24

#41

发表于 2007-12-21 14:57 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由贾图于 2007-12-21 14:23 发表
哪里来的从来哦，那些刺头别说曹操了，是个君主都受不了。
拉到吧，还只有关二呢，投降效忠到底的多的是了~

毛玠、娄圭、崔琰，咋刺头了？

我说只有关二等少数人，与他作对，他不杀，不是投降。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	phoenixdaizy


	忠英伯靖康军节度使

组别	节度使
级别	骠骑将军
功绩	314
帖子	8800
编号	356
注册	2003-9-4

#42

发表于 2007-12-22 20:18 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 天宫公主 于 2007-12-21 14:57 发表
> 投降效忠到底的多的是了~

请举例

关二也属于率众降吧,刘备并未死.留着做榜样的。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	渔夫 (厄瑪奴耳)

组别	校尉
级别	军师将军
功绩	10
帖子	988
编号	69948
注册	2006-5-25
来自	奇夢の楽園
家族	古墓派

#43

发表于 2007-12-22 20:31 资料主页文集短消息只看该作者

呂奉先名过其实，本无大用，就一雞肋。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	天宫公主 (司徒家的颖颖)


	虞国公主 ★

组别	限制发言用户
级别	大将军
好贴	6
功绩	517
帖子	11552
编号	1037
注册	2004-10-25
来自	天津
家族	司徒实业

#44

发表于 2007-12-22 21:26 资料主页短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 phoenixdaizy 于 2007-12-22 20:18 发表

关二也属于率众降吧,刘备并未死.留着做榜样的。

关二真不好说，按＜武帝纪＞应该是曹操击败刘备之后，关羽就率众投降了（备走奔绍，获其妻子。备将关羽屯下邳，复进攻之，羽降）。按关羽传，应该是被捆着见的曹操，然后不知怎么的就投降了（曹公禽羽以归，拜为偏将军，礼之甚厚），除非这里"禽"还有别的解释。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	wfwk2004

组别	百姓
级别	在野武将
功绩	0
帖子	2
编号	258573
注册	2007-12-31

#45

发表于 2008-1-1 01:36 资料短消息只看该作者

鄙人愚见，在看待吕布时不可把他简单当作一个武将，而应当作一方势力来看待。他的很多所作所为从政治上来看也只是为了自己的生存。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	wfwk2004

组别	百姓
级别	在野武将
功绩	0
帖子	2
编号	258573
注册	2007-12-31

#46

发表于 2008-1-1 01:45 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由渔夫于 2007-12-22 20:31 发表
呂奉先名过其实，本无大用，就一雞肋。

如从演义中看来，说他本无大用有点过。从人格魅力来看他也聚集了不少谋略、勇武之士。从政治上来说，他不具备曹公，刘备等的先天优势而发展成一方势力也算有他过人之处。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	cat0920 (飞天猫)

组别	士兵
级别	护军
功绩	4
帖子	432
编号	243287
注册	2007-12-1
家族	肉肉门

#47

发表于 2008-1-1 12:47 资料短消息只看该作者

回复 #10 不死之男的帖子

不得不说，高顺的统率不是关张能比拟的，“陷阵营”的威力只能让刘备败退，曹军都败了，还有什么可说的.....

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	寂寞沧海 (淚¨錯僾)

组别	百姓
级别	在野武将
功绩	0
帖子	18
编号	207265
注册	2007-8-26

#48

发表于 2008-2-22 23:39 资料短消息只看该作者

回43楼的

43的，
吕布鸡肋，
那请问下世界有有多少那样的鸡肋呢？

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	江阳居士

组别	校尉
级别	军师将军
功绩	12
帖子	944
编号	195728
注册	2007-7-30
来自	江阳

#49

发表于 2008-2-23 15:58 资料文集短消息只看该作者

回复 #48 寂寞沧海的帖子

他是独一无二的

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	方二

组别	校尉
级别	后将军
好贴	4
功绩	37
帖子	1402
编号	58995
注册	2006-2-3

#50

发表于 2008-2-23 16:34 资料主页个人空间短消息只看该作者

英雄记里面的吕布最有趣，很黄很暴力，如果能在荷兰做个足球运动员，就好了

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	风刀霜剑

组别	士兵
级别	牙门将军
功绩	5
帖子	532
编号	27997
注册	2004-12-16
来自	蜀

#51

发表于 2008-2-28 17:02 资料主页个人空间短消息只看该作者

后汉书稍好点。不过不管怎样。虽无信义，恶名昭著，然而天生神勇，天下无双，飞将之名，当之不愧，割据一方，争霸天下，亦一时之英雄也。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	骁将吕布

组别	百姓
级别	破贼校尉
功绩	1
帖子	58
编号	101451
注册	2007-1-16

#52

发表于 2008-2-29 20:23 资料短消息只看该作者

三国志记载他年少时武闻名于并州

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	颖颖 (司徒家的颖颖)


	★★

组别	限制发言用户
级别	大将军
好贴	3
功绩	95
帖子	11332
编号	90594
注册	2006-11-9
来自	系统复制中心

#53

发表于 2008-3-1 01:30 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 cat0920 于 2008-1-1 12:47 发表
不得不说，高顺的统率不是关张能比拟的，“陷阵营”的威力只能让刘备败退，曹军都败了，还有什么可说的.....

别把陷阵营说的太玄乎了，曹纯的虎豹骑战斗力应该强于陷阵营，但曹纯的统率就也一定高于关张么？

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	方二

组别	校尉
级别	后将军
好贴	4
功绩	37
帖子	1402
编号	58995
注册	2006-2-3

#54

发表于 2008-3-1 07:20 资料主页个人空间短消息只看该作者

陷阵营最突出的特点是装备精良吧，不过不太可能能超过东吴的贺齐

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	当阳侯杜元凯


	★★★★★

组别	羽林都尉
级别	卫将军
功绩	140
帖子	6013
编号	36319
注册	2005-4-8

#55

发表于 2008-4-2 07:38 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 DQ77916 于 2007-11-15 15:21 发表
兵围之急，令左右取其首诣操。左右不忍，乃下降。
看来吕布还是有点人气的.

《后汉书》里面类似的有点个人轶事性质的记载不少。记得那里看到过范晔有关治史有过长篇大论，很强调道德等因素，我觉得这个在《后汉书》里面确实有反应。例如说袁绍“自为大将军”之类的，虽说有威逼的成分在内可到底是曹操以朝廷的名义派孔融前去封的，这个算“自为”多少勉强了点。类似的东西，《后汉书》里面虽然不是牛毛，也不是凤毛。

《后汉书》和《三国志》对比一下子，很有点意思的。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布