要是当时成都不投降的话 - 三国史话 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	刘小弟

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#1

发表于 2007-11-13 16:47 资料短消息只看该作者

要是当时成都不投降的话

要是当时成都不投降,死守到东吴救兵到,关门打狗,把邓艾的军吃掉,再到后来的局势应该不会相同的了吧,但是能不能死守到东吴救兵到又是另一回事了

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	幻想公子 (凯文)

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#2

发表于 2007-11-13 16:54 资料个人空间短消息只看该作者

东吴出的救兵是打淮南用围魏救赵之计没救成都

[ 本帖最后由幻想公子于 2007-11-13 17:03 编辑 ]

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	g0ug0u

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#3

发表于 2007-11-13 16:57 资料短消息只看该作者

那时人心涣散，估计没有人有那个魄力和威望能使大家镇静下来吧

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	sherry^ (控~)

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#4

发表于 2007-11-13 17:01 资料短消息只看该作者

就算守的住也是姜维部先到然后钟会大军赶到

围成都蜀汉只剩成都1城吴国赶来就算解成都之围也大势已去

失去那么多关隘已经败局了

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	刘小弟

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#5

发表于 2007-11-13 17:07 资料短消息只看该作者

邓艾渡过阴平时就只有千余人,再加上额城的万余人吧,再怎么也不多啊,又兵小浪小,指在急战,要是成都死守,到救兵一到,话可不能这样子说的了虽说是元气大伤,但也杀得邓艾这员大将,前景还不是将忙的景况吧

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	grady0812

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#6

发表于 2007-11-13 18:48 资料短消息只看该作者

当时的局势已经容不得阿斗考虑那么多了 !

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	实干司马


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#7

发表于 2007-11-13 20:30 资料主页文集短消息只看该作者

当时成都里除了懦夫变态杀人狂刘湛一个人外，没人提出死守抵抗的建议，只有投奔吴、逃到南中和投降三种建议

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	杜预

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#8

发表于 2007-11-14 08:51 资料短消息只看该作者

其實吳國臨走時還想揩一把油，因為原蜀軍有準備才沒成

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	littlemonk

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#9

发表于 2007-11-16 20:35 资料短消息只看该作者

當時成都內已經無大將(北地王自殺)
就算能守也守不了3個月
況且姜維背後還有鐘會
基本上是已經大勢去已

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	敦煌沙魂

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#10

发表于 2007-11-16 20:37 资料短消息只看该作者

蜀国多数人早想投降，挡不住的统一趋势

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	loadring2002

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#11

发表于 2007-11-16 22:46 资料短消息只看该作者

回复 #5 刘小弟的帖子

主要是鄧艾打出了心理戰,漢軍(不是蜀)的心理受到了重大打擊,沒有了抵抗意識,雖然是少數人,但突破了難進入的蜀中,這在漢軍的心理就己經是大大的衝擊,再加上去抵抗的諸葛瞻又大敗,更造成了這種心理,恐懼馬上在整個成都散開,要抵抗己是不可能

所以劉禪只能選投降或是退到南中繼續抵抗,不過退到南中很多情況不能預測,就算到南中還可以抵抗魏軍,頂多也是多了談和的本錢而己,結果是差不多,南中一地的物資跟人力也不可能支援長期魏軍的輪攻

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	5128860

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#12

发表于 2007-12-12 14:22 资料短消息只看该作者

一样会输那时候蜀国的根本已经动摇了

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	xiaomatu

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#13

发表于 2007-12-13 11:46 资料主页文集短消息只看该作者

楼主的前提是假设成都死守，因此不讨论成都不死守的结果。

我大胆预测一下，成都死守，希望都寄托在姜维率军回援上。东吴是绝对指望不上。姜维留部将率少量兵马守剑阁，自己率主力回援成都。邓艾撤围回军迎战姜维，提前上演李世民虎牢之战。魏军人数虽少，但是士气明显高于蜀军，因此姜维被击败，刘禅最后还是要出降。剑阁守军投降钟会。

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#14

发表于 2007-12-13 11:56 资料文集短消息只看该作者

怎么不假如当初刘璋要是不投降，死守成都，同时向曹操求救？叫刘备来个腹背受敌？

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	平生最爱周公瑾


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#15

发表于 2007-12-13 12:58 资料文集短消息只看该作者

失民心者失天下。诸葛亮时期的连年征战、高赋税和量刑过严其实已经伤了根本，只是诸葛亮用个人的魅力及以身作则让蜀人敬畏而服从，诸葛亮时期的蜀汉其实已经是全民总动员的状态，就像斯大林时期的苏联，短暂的爆发还是为以后埋下了祸根。诸葛亮一死，蒋费虽然审时度势的与民休息，但小姜可是个穷兵黩武的继承者，蜀汉的民心就此一去不复返了。

[ 本帖最后由平生最爱周公瑾于 2007-12-13 13:22 编辑 ]

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	天涯明月刀马甲

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#16

发表于 2007-12-13 13:01 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 平生最爱周公瑾 于 2007-12-13 12:58 发表
失民心者失天下。诸葛亮时期的连年征战、高赋税和量刑过严其实已经伤了民心，只是诸葛亮用个人的魅力及以身作则让蜀人敬畏而服从，诸葛亮时期的蜀汉其实已经是全民总动员的状态，就像斯大林时期的苏联，短暂的爆 ...

诸葛亮时期的连年征战、高赋税和量刑过严其实已经伤了民心，

史料啊史料！

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#17

发表于 2007-12-13 13:10 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 平生最爱周公瑾 于 2007-12-13 12:58 发表
失民心者失天下。诸葛亮时期的连年征战、高赋税和量刑过严其实已经伤了民心，只是诸葛亮用个人的魅力及以身作则让蜀人敬畏而服从，诸葛亮时期的蜀汉其实已经是全民总动员的状态，就像斯大林时期的苏联，短暂的爆 ...

你说诸哥伤了民心,但又说让蜀人敬畏而服从.
天,莫非蜀人的心不属于民心

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	ChinaPR (羽林孤儿)


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#18

发表于 2007-12-13 13:28 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 平生最爱周公瑾 于 2007-12-13 12:58 发表
失民心者失天下。诸葛亮时期的连年征战、高赋税和量刑过严其实已经伤了民心，只是诸葛亮用个人的魅力及以身作则让蜀人敬畏而服从，诸葛亮时期的蜀汉其实已经是全民总动员的状态，就像斯大林时期的苏联，短暂的爆 ...

其实魏国当时的情况还不如蜀国,诸葛亮的作战都是外线作战,在魏国领土,事实上蜀国的经济状况虽然也受影响,但并没有因战争大幅度的恶化.反之魏国的经济状况却因为连年在自己的领土作战而遭到较大破坏.不容乐观.诸葛亮在5出祁山和6出祁山的时候已经开始经略关中,就是已经看到魏国的经济问题,想和魏国耗下去.至于说魏国经济到底怎么样了,从灭蜀之后就能看出,魏国灭蜀之后,辽东叛乱,需要派兵征剿,魏军却连三万人的部队的后勤都准备不足....

但是成都应该还是守不住,城里没什么会带兵打仗的人了,又因为魏军势如破竹而人心浮动,基本没办法挽回.倒是弃城别走,往南中撤退还更靠谱一点....

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#19

发表于 2007-12-13 17:40 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 xiaomatu 于 2007-12-13 11:46 发表
楼主的前提是假设成都死守，因此不讨论成都不死守的结果。

我大胆预测一下，成都死守，希望都寄托在姜维率军回援上。东吴是绝对指望不上。姜维留部将率少量兵马守剑阁，自己率主力回援成都。邓艾撤围回军迎战 ...

留少数人？
姜才多少人，钟会是吃醋的吗．
只要姜敢出去，剑阁立马得丢！

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#20

发表于 2007-12-13 17:42 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 ChinaPR 于 2007-12-13 13:28 发表

其实魏国当时的情况还不如蜀国,诸葛亮的作战都是外线作战,在魏国领土,事实上蜀国的经济状况虽然也受影响,但并没有因战争大幅度的恶化.反之魏国的经济状况却因为连年在自己的领土作战而遭到较大破坏.不容乐观 ...

错了，蜀国国力根本和魏没的比．
诸葛伐魏就是怕国力跟不上，才主动进攻！
７出祁山不成功，更加一落千仗！

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#21

发表于 2007-12-13 20:14 资料短消息只看该作者

主要姜维不知道邓艾抄小道要不然结果一定不是现在这样了

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#22

发表于 2007-12-14 09:23 资料主页文集短消息只看该作者

姜维率领蜀军主力在剑阁，应有3－5万吧。成都告急姜维肯定率大部回援，剑阁留守最多万人。剑阁天险一时倒不容易攻克，且姜维和成都未败降前守军应该还有士气坚守。但是姜维一败成都一降守军肯定立马投降。

QUOTE:

原帖由 baggio00918 于 2007-12-13 17:40 发表

留少数人？
姜才多少人，钟会是吃醋的吗．
只要姜敢出去，剑阁立马得丢！

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#23

发表于 2007-12-14 14:05 资料短消息只看该作者

其实已经没希望了,就算来了能挡一阵,后来还是不行,毕竟大势已去

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#24

发表于 2007-12-19 23:11 资料短消息只看该作者

看能耗多久啦，如果能耗上一年多，司马昭薨了的话，就未必不可暂解危难

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