标题: 武田胜赖的无奈(原创)
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发表于 2007-11-11 07:24 资料 短消息 只看该作者
武田胜赖的无奈(原创)

名门武田家一朝战败,竟然废绝,一个种子也没留下,颇为让人感叹。此时武田家的当主胜赖则成了人们口中无能之辈的代名词。这篇文章就是想分析一下胜赖当时所处的状况,看看这个甲斐之虎的继承人是否真的像传说中那么无能。本人的观点,胜赖即位后不停地发动战争是为了建立威信,镇服老臣。主要原因有三:1 出身 2 内部压力 3 环境
1 出身
信赖之母湖衣姬是信玄的妹妹,嫁到“言取 坊”家以后因为丈夫叛变被杀而被信玄娶回家门。简而言之,胜赖是乱伦生子。家中的臣子对这种小孩抱有什么样的想法可想而知。而且他哥哥才是名正言顺的当主,(PS:这点从名字就可以体现,武田义信,“义”字是将军的赐字,而且是上字,足以证明其血统纯正出身高贵,有足够的政治资本和背景。胜赖的名字领的是“言取 坊”家的“赖”字,而不是武田家的“信”字。更加令人思考的是其他过继到其他家的武田后代名字里都带有“信”字,如仁科五郎盛信,葛山六郎信贞,第七子安田大膳信清等等。可以推断武田家臣们对这个名不正言不顺的胜赖是极其不满,以至于信玄在死时都不敢让胜赖做“当主",而是用了个蹩脚的”监国“称号,勉强让他做了影子家主。)家中老臣对胜赖出身本来就有看法,再加上信玄死前这蹩脚的安排,使得胜赖不得不在继位之初就疯狂对外作战,意图用胜利来建立自己的威信,减少因出身而带来的家中老臣的指指点点。

2 内部压力
杰出的老爹往往会给孩子莫大的压力。相信名不正言不顺的甲斐之虎继承者胜赖更加体会的到这种痛苦。如果是像别人的孩子,如老乌龟之子秀忠这类,老爸把一切安排好了让你来坐江山;又或是独眼龙、信长这类麒麟儿,面对的就是一个不怎么样的家业,一切靠自己;再不然就是毛利隆元或是岛津义久这样家中有兄弟姐妹亲戚朋友照顾;还不行就像自己的老爹信玄那样直接流放老爹自己当老大,都可以放开手脚大干一场,没有什么东西会束缚他们。而胜赖这种继承人最为痛苦,名声在外的家臣团不认同自己,想暴力解决有没有借口。胜赖只能把希望寄托于作战上面,想要依靠在新的作战中涌现的将领们来建立自己的势力。新的家臣当然需要新的封地,而旧的封地早就被老爹分完了,想要新地也只能靠打仗。所以,对外作战成了胜赖唯一的出路。

3 环境
众所周知甲斐四面环山,缺盐少粮。唯一可以倚仗的就是金山和马匹。说道马匹,当时日本的马匹绝大部分是山马。山马是又小又矮的代名词,一般就比毛驴大点点。大家可以想象一下上杉谦信骑着一个毛驴大小的马突入信玄本阵时候的场景……绝对的恶搞……后来侵华时所出现的高头大马都是后来和外国马杂交的产物……有点扯远了……回到主题,金山和马匹都只是战争必须品,而不是生活必需品。甲斐的生活必需品里面,盐只能靠外来运输;粮食方面,信玄的治水和修河工程已经将甲斐的生产能力发挥到了当时的极限,可就这样也只是将将够用。如果困守甲斐,胜赖是等死。而向外扩张,在方向选择上,北边是长期作战最后结了亲家的上杉,向东则是北条这帮老变态。向南向西则是德川织田,且不说将军诏令和上洛的问题,单单是浓尾平原和三河的粮食就已经够武田家眼馋的了(玩过战国史的兄弟们应该知道粮食的重要性)。向西的话中山道又长又远(二世祖秀忠后来就在这里吃了亏),织田在这个方向上也长期采取守势,还要提防倾巢而出之后南边德川的偷袭,所以不如先难后易,先打德川,再扫荡尾张的天下弱兵,然后完成上洛大业。所以胜赖向南寻求与德川的决战也就势在必行了。

综上所述,信玄死后,胜赖唯一的选择就是对外扩张,所以长蓧合战,武田家最后的败亡,可以说是偶然当中的必然。胜赖最大的无奈应该就是在一个不恰当的时间,做到了这个必败的位子上。如果历史可以如果的话,信玄能够多活几年,让胜赖平稳过渡的话,武田家至少也是个毛利家的结局,无奈上天不给信玄这个机会,把胜赖推到了这个火山口上,让他成了这个必然结局的倒霉蛋。

[ 本帖最后由 火星王子 于 2007-11-13 05:18 编辑 ]

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夏侯敦的妹妹 2007-11-11 08:58 +50 原创鼓励 希望多发文章 多多讨论


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发表于 2007-11-11 08:52 资料 主页 个人空间 短消息 只看该作者
第一 关于苗字与家主有没有必然联系 请楼主认真学习后再来说 个人观点 有一定关系 并不绝对
第二 不是说你说的不对....反正你这几个例子挺让我汗的....因为出身问题和家臣的关系也不怎么好...
第三 我觉得这是信玄公人品问题....好象他老人家的盟友没有没被他老人家阴过的...个人感觉武田的外交....失败


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发表于 2007-11-11 09:34 资料 短消息 只看该作者
錯誤的地方:

1.信赖之母湖衣姬是信玄的妹妹,嫁到“言取 坊”家以后因为丈夫叛变被杀而被信玄娶回家门。

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A:諏訪湖衣姬是信玄的外甥女,湖衣姬之父諏訪賴重的第二任妻子武田禰禰才是信玄之妹,湖衣姬乃是諏訪賴重跟第一任妻子所生之女,而且諏訪賴重也不是因為叛變被殺(基本上武田跟諏訪是同盟,並不是上下屬關係,不存在叛變這回事,最多是背盟),而是他去攻擊北邊的海野家,武田有所警覺(因為這個也是他們要攻的地方,而且也會讓諏訪家過於強大影響到武田的信濃攻略)


2.简而言之,胜赖是乱伦生子。家中的臣子对这种小孩抱有什么样的想法可想而知。而且他哥哥才是名正言顺的当主
===============================================
武田信玄一共有七子,勝賴排老四(而且是庶長子),前有三個兄長,從勝賴之後,大多繼承別家,成為別家的養子,本來是相安無事,但是突然發生義信之亂,嫡長子義信身亡,嫡次子信親因為眼盲不可能繼承本家,最後去繼承了信濃海野家(他才是真田家的真正主人),本來應該輪到嫡三子信之,但信之早夭,此時本家己無男孩,排名繼承第一順位居然是長女婿穴山信君,這時信玄才發現事情的嚴重性,硬是認了庶長孫武田信勝為繼承人,因為勝賴己繼承他家,不可能再回本家,只能從勝賴之子選一人繼承(當時信勝未元服,是可以繼承武田本家,但結果就是出現主少國疑的現象),後來因為信勝是個小孩,只好讓勝賴監國(本應由海野信親或是武田信廉監國,但此二人威望都不夠,因此做罷),後來這件事遭到了穴山信君的憤恨,就直接叛變到織田德川那裡了,還有他擅自把姓從"諏訪"改回"武田"這件事也是遭到甲斐眾很大的反感(這個意思就是擺明了要奪家督之位)

   而勝賴是亂倫子之說,是上杉謙信刻意渲染,其實血統上二人是沒關係的,只是名義上他們是亂倫,而仁科五郎盛信跟葛山六郎信貞,他們二個才是真正的亂倫子,他們的母親油川夫人是信玄的堂姪女....(血統上跟名義上都是...)


3.织田在这个方向上也长期采取守势,还要提防倾巢而出之后南边德川的偷袭,所以不如先难后易,先打德川,再扫荡尾张的天下弱兵,然后完成上洛大业。所以胜赖向南寻求与德川的决战也就势在必行了。

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呃....織田跟德川是同盟關係...以當時德川的實力不可能吃下織田... 恰恰相反德川還需要織田這塊後援,根本不存在反叛這回事(反叛的話就變成織田武田共同攻打德川,德川家康還不至於豬頭到這種地步),當時武田週邊實力最弱的恰恰是德川,不攻他要攻誰?很多人都將三方原之戰神話,殊不知當時的德川軍總動員的兵力只有一萬一,而武田軍的兵力是德川軍的將近三倍,所以如果打野戰德川軍是必敗,會贏才有鬼

   尾張是天下弱兵?當時的織田家實力堅強,一家對抗本願寺 朝倉 淺井 雜賀眾 伊賀眾 武田等勢力還可以打成拉鋸戰...實在看不出來弱在那裡....(而且他的手下也不只有尾張兵...)


4.如果历史可以如果的话,信玄能够多活几年,让胜赖平稳过渡的话,武田家至少也是个毛利家的结局,无奈上天不给信玄这个机会,把胜赖推到了这个火山口上,让他成了这个必然结局的倒霉蛋。
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信玄多活幾年的話...勝賴就不會繼承家督了...因為前述說過...他己繼承了諏訪家,不可能再回本家,而且不要忘了他前面還有一個兄長,兄長也有兒子,繼承人還是信玄的孫輩,有可能是嫡次子海野信親之長子武田通道(高家武田氏之祖,武田信興之父),反而他會平穩的過完一生


(武田滅後,武田一族只剩武田信興跟安田信清二人,武田信興做了德川的旗本,安田信清做了上杉景勝的家臣)
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发表于 2007-11-11 09:38 资料 个人空间 短消息 只看该作者
该死,杀了忠义憨厚外表委琐的乌居强大叔
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发表于 2007-11-11 14:50 资料 短消息 只看该作者
回归本家也不是不可以,真田昌幸就是从武腾家再回来继承本家。问题是根基问题。老臣不喜欢一个长年脱离中心的“外来人”。
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发表于 2007-11-11 17:06 资料 短消息 只看该作者
回复 #5 凌云茶 的帖子

那是因為排行在他前面的兄長都死光了...而且都無子...所以他才可以回來繼承...不然的話...一般送出去的養子,通常是不可能繼承本家(除非有上述特殊情況,才會被招回本家繼承家業)


諏訪勝賴是個特例(P.S他從頭到尾都不是正式的繼承家業,真正的家主一直都是他的兒子,說他是當主是有點爭議),因為信玄的急死,再加上義信跟信之的死亡,繼承順序反而亂掉...

此時本來應該繼承的第一順位是穴山信君,第二順位是木曾義昌等女婿外樣眾(這個是在本家的女婿)如果真的硬要算,信玄的長女女婿北條氏政的兒子們都有繼承武田家的權力,就連第五女婿上杉景勝都有繼承權(上杉景勝就是打著信玄女婿的旗號不費吹灰之力吃掉了本能寺之變後的整個北信濃)

而親族方面繼承順位的第一順位嫡次子海野信親之長子 武田信道  第二順位是海野信親次子 武田信重  第三順位才是諏訪勝賴之子 武田信勝 (他們的父親都不可能繼承,信玄只能傳給孫輩)

於是武田家的繼承順序是---

     武田本家(在日本女婿也算本家人)

     第一順位  穴山信君(你就知道他為啥最後叛變,穴山信君與其妻不服信勝入主宗家)

     第二順位  木曾義昌(同上,與諏訪勝賴不合,最後反叛)

     第三順位  北條氏政之子   次子北條氏房  三子北條直重  四子北條氏定 (因為後來北條氏康與武田信玄翻臉,黃梅院被送回甲斐,當然她的兒子沒有繼承權...真的要算的話,黃梅院是長女...下一任武田家督應該是北條氏政的兒子)

     第四順位  上杉景勝(不過是在信玄死後才成為武田女婿,這裡是多列,只是代表他也可以接收武田領地,如果他成功了...就會完成他舅父上杉謙信的信濃攻略,而且是兵不血刄)

   接下來是外家一門眾(在日本養子算是半個外家人)-

      第五順位  海野信親長子 武田信道 (因為信親無法攝政,所以信玄就排除海野一系的繼承權)

      第六順位  海野信親次子 武田信重

      第七順位  諏訪勝賴長子 武田信勝

就是武田信玄仔細衡量之後,特別排除前面幾個順位的繼承人,才造成後面家族的內鬥,同樣的情形還有織田信長跟織田信忠死後的織田家,繼承順序也是大亂
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发表于 2007-11-11 17:58 资料 主页 短消息 只看该作者
将军的苗字不是足利么?
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发表于 2007-11-11 19:10 资料 主页 个人空间 短消息 只看该作者
三个字:镇不住——无论是个人能力、集团势力还是性格,都镇不住
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发表于 2007-11-11 21:48 资料 短消息 只看该作者
多谢3楼兄弟指正~湖衣那个例子很久以前看得,不太记得了……

1关于苗字问题,个人觉得大部分正式家主都是继承了苗字,毕竟这才是本家存续的象征。而且像胜赖连“信”字都没有继承到的更是极少数。

2.织田在这个方向上也长期采取守势,还要提防倾巢而出之后南边德川的偷袭,所以不如先难后易,先打德川,再扫荡尾张的天下弱兵,然后完成上洛大业。所以胜赖向南寻求与德川的决战也就势在必行了。

================================================
这个是我写的时候笔误,我的意思是织田对武田长期守势,如果胜赖进攻织田的话,三河军就会从南方乘虚而入。

3 将军苗字是“义”,足利是姓。
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发表于 2007-11-11 23:38 资料 主页 短消息 只看该作者
将军不是姓源么
难道俺一直理解错了?
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发表于 2007-11-11 23:46 资料 主页 个人空间 短消息 只看该作者 QQ
没有使人信服的继承人在这种世袭制度下是致命的,哪怕是穴山继承,也一定有很多人会不服的.怪就怪信玄自己不给义信面子硬要灭今川
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发表于 2007-11-12 07:01 资料 短消息 只看该作者
回复 #9 火星王子 的帖子

苗字是"姓"....通字才是"名"...


這個不一定哎...要看那家的傳統,有的家族是只有嫡流才能繼承通字(德川家的通字是"康",是從松平清康開始的)

德川家康的兒子...只有二個有繼承他的康字,松平信康跟結城秀康

德川秀忠與御三家的 德川義直 德川賴宣 德川賴房 都沒有喔

但是他的孫子 德川家光就繼承了他的家字(後來的通字又變成"家")


而毛利元就也是,只有二個兒子是繼承"元"字,毛利隆元跟吉川元春(小早川隆景就沒有了),後來毛利隆元子 毛利輝元也是繼承這個字,一直到幕末,毛利家當主的名字裡都有一個元字
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发表于 2007-12-1 02:20 资料 个人空间 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 loadring2002 于 2007-11-11 09:34 发表
信玄多活幾年的話...勝賴就不會繼承家督了...因為前述說過...他己繼承了諏訪家,不可能再回本家,而且不要忘了他前面還有一個兄長,兄長也有兒子,繼承人還是信玄的孫輩,有可能是嫡次子海野信親之長子武田通道(高家武田氏之祖,武田信興之父),反而他會平穩的過完一生


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不对吧,我看到影子武士上面武田家未来的继承人是勝賴的儿子,勝賴是继承人儿子的监护人,很有实权的
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发表于 2007-12-1 18:43 资料 短消息 只看该作者
回复 #13 天鸣 的帖子

閣下請看一下...頭一句...前提是在信玄多活幾年的狀況下....^^"

嫡長孫 武田通道會繼承武田宗家...勝賴跟信勝根本不可能繼承(勝賴前面還有一個兄長 海野信親 這個人是正室三條夫人所生的最後一個活著的孩子)
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