对于日本战国的一点看法 - 人间五十年 - 运筹帷幄


	yl1843

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#1

发表于 2007-11-9 20:12 资料短消息只看该作者

对于日本战国的一点看法

本来俺是对日本战国挺感兴趣的，可在了解了一些之后发现，日本人太会吹牛B了，什么战神、日本第一武士、XX之龙、XX之虎，我靠，日本就那鸟大的地方短短的一个战国时期能出这么多名将、名军师吗，中国从三国到清代的名将也是数的过来的吧。或许是日本人的定义不一样，名将的意思就是有名字的将领，简称名将。再者，都15XX年了，小日本的城墙居然还是木头做的，哈哈。还有那个什么猴子侵占朝鲜，被大明朝的军队打得落花流水。要知道大明的国力在中国历代皇朝中不说最弱，也是倒着数的。可见，和中国就是没的比

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#2

发表于 2007-11-9 20:17 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 yl1843 于 2007-11-9 20:12 发表
本来俺是对日本战国挺感兴趣的，可在了解了一些之后发现，日本人太会吹牛B了，什么战神、日本第一武士、XX之龙、XX之虎，我靠，日本就那鸟大的地方短短的一个战国时期能出这么多名将、名军师吗，中国从三国到清 ...

你的看法很好很强大，值得被推荐到新华社发表社论

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	徐丹子鹤 (MM没有攻略)

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#3

发表于 2007-11-9 20:23 资料主页短消息只看该作者

要知道大明的国力在中国历代皇朝中不说最弱，也是倒着数的。
。。。。。。。。。。。。
孩子。。。。你这句话貌似很无敌

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	zhchpassion

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#4

发表于 2007-11-9 21:41 资料短消息只看该作者

日本战国时期无官方史，所以不实和模糊之处过多是肯定的。日本，虽然比起美国实际存在的历史时间要长很多了，可是可信的历史记载实在太少。日本国土面积和中国不可同日而语，战国时的所谓一方诸侯所辖的可能也就相当于中国几个县镇的土地。但也不要过分轻视其军事能力，丰臣秀吉所发动的和中国的战争（明朝称之为万历朝鲜之役）中国应对时几乎是出尽了全力，双方互有损伤。中国赢的很不轻松。

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	司马一神


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#5

发表于 2007-11-9 23:51 资料个人空间短消息只看该作者

没什么可说的,

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#6

发表于 2007-11-10 00:43 资料个人空间短消息只看该作者

的确不咋地.

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	amsco

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#7

发表于 2007-11-10 11:33 资料短消息只看该作者

战争年代,人才辈出.不足怪也!

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	无名小兵

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#8

发表于 2007-12-3 11:54 资料短消息只看该作者

如果是一个国家过分轻视别国的历史和文化～到头来吃亏的一定是自己～比如日本～

如果是一个人......那么我奉劝这位仁兄还是没事多读读史书～就会知道自己是多渺小了

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	葉影心


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#9

发表于 2007-12-3 12:38 资料文集短消息只看该作者

我倒有興趣聽聽樓主說「本來俺是對日本戰國挺感興趣的....」的那個興趣是從何而來的, 該不會是你本來以為日本戰國史很老實所以對它很感興趣, 後來你發覺不是, 所以有感而發寫了這個帖子吧. 這個心境上的轉折也真的太微妙了;

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	火星王子

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#10

发表于 2007-12-3 19:19 资料短消息只看该作者

日本战国史没有官方史和信史，大多是基于日记阿，回忆录一类的书籍来研究。至于评价更加是五花八门，说什么的都有。

甚至于连“日本战国”这个词，严格说来都不是正式的历史名词，正式的称呼应该是：“室町时代爆发应仁之乱”后到“安土桃山时代”之间（也有的把“江户时代”初期列入的说法）。从时间上来说，一般都认为 1467年的应仁之乱是战国时代的开端，结束的时间则五花八门，一般认为是：
1、1568年織田信長上洛(進入京都)成功。
2、1573年織田信長攻陷二條御所，室町幕府滅亡。
3、1590年豐臣秀吉消滅關東地方的後北條氏，降伏東北地方各大名，完成日本大致上的統一。
4、1603年德川家康創立江戶幕府(德川幕府)。
5、1615年德川家康於大坂夏之陣打敗豐臣秀賴，豐臣氏滅亡。
说这五个时间段的都有，一般由于koei游戏的影响，大家讨论时采多用最后一个时代。所以日本战国的时间长度通常被认为是1467-1615年间的148年之间

其次，战国大名的人数都是一个问题。最明显的例子就是在不同代的“信长之野望”中，日本东北部的大名如户泽家经常消失或被并入安东家。事实上安东家和户泽家在历史上一直对立，而户泽家的兴起也是在小田原之战前的三年，才从一个小土豪变成地方大名中的一员。

第三，由于缺乏可信的史料,所以对人物的评价很多是相当主观的评价，除了少数几个以外，并没有什么可信度可言。

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	中庸


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#11

发表于 2007-12-7 21:19 资料个人空间短消息只看该作者

吹吹而已，何必当真。
日本对于祖先们怎么的也该是尊敬的吧。
中国吗？除了骂是主流外，理性分析的人实在是少。

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	南宫未明

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#12

发表于 2007-12-7 22:11 资料主页个人空间短消息只看该作者

明朝弱？？？除了汉唐元，哪个王朝强于明的？

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#13

发表于 2007-12-8 12:06 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 yl1843 于 2007-11-9 20:12 发表
本来俺是对日本战国挺感兴趣的，可在了解了一些之后发现，日本人太会吹牛B了，什么战神、日本第一武士、XX之龙、XX之虎，我靠，日本就那鸟大的地方短短的一个战国时期能出这么多名将、名军师吗，中国从三国到清 ...

当时的大明却是最弱的！荷兰人都打打咱们。还说只用2000人就成！还好后来出了几个像样的人，要不联蒙古都能回来！

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#14

发表于 2007-12-8 12:11 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 南宫未明 于 2007-12-7 22:11 发表
明朝弱？？？除了汉唐元，哪个王朝强于明的？

秦，宋，清都比明强！没统一的怎么算！

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	南宫未明

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#15

发表于 2007-12-8 17:23 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 lyq830118 于 2007-12-8 12:11 发表

秦，宋，清都比明强！没统一的怎么算！

宋比明强？？？哪里比明强？？？一个偏安一隅的国家会比统一的王朝强？

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#16

发表于 2007-12-8 21:02 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 南宫未明 于 2007-12-8 17:23 发表

宋比明强？？？哪里比明强？？？一个偏安一隅的国家会比统一的王朝强？

经济与文化

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	lyq830118

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#17

发表于 2007-12-11 21:24 资料短消息只看该作者

赞同楼上的！再说还有北宋！提起宋朝，你可以记得很多东西，明呢，除了太监以外，东林吗？

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#18

发表于 2007-12-12 22:16 资料主页个人空间短消息只看该作者

经过百年内战后的日本攻打统一的朝鲜几乎灭国，而明朝联军是切断日军与日本的海路后推平日军的。而且联军也没能力反攻日本。

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#19

发表于 2007-12-20 10:01 资料短消息只看该作者

LZ的言论让人觉得好笑，才读了多少日本战国史啊。可笑可笑

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#20

发表于 2007-12-21 05:15 资料短消息只看该作者

哎!看着让人郁闷!无聊至极!

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	superzz_0 (传说中的懒人)


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#21

发表于 2007-12-21 11:21 资料主页个人空间短消息只看该作者

我只想说一句，宋一点也不强，不过呢，其文化确实很不错。

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	叡德

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#22

发表于 2007-12-21 14:22 资料短消息只看该作者

明朝弱？
日本投入了所謂的戰國精英二十餘万，倒是傾全國之力
而明朝只不過入朝7万餘，
還說明傾全國之力，明代全國就這麽點人馬？

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#23

发表于 2007-12-21 14:31 资料主页短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 lyq830118 于 2007-12-11 21:24 发表
赞同楼上的！再说还有北宋！提起宋朝，你可以记得很多东西，明呢，除了太监以外，东林吗？

明好象比宋好多了吧,无汉唐之和亲,无宋之岁币,朱元章驱除北元,扶植李氏朝鲜,赐高丽人"朝日鲜明之国"即朝鲜国号.成祖五入沙漠,天子守边,定都北京,建紫禁城,重修长城,侵略越南,改其为中国郡县,修永乐大典,郑和七下西洋,万国来朝称臣,王阳明创心学,李时珍写<本草纲目>,徐霞客的游记,宋应星的<天工开物>(不要告诉我不知道,如果真的不知道,可以在智能ABC里直接打这三字拼音,会直接出来这个书名>,装备大量火器,有自己制造的和从国外引进然后仿照的(如拂朗机炮),是当时世界上装备火器最多的国家,质量和水平不低于世界水平,在鸦片战争时,老百姓把明朝大炮从地上挖出居然还可以和外国人打,张居正的改革,戚继光灭倭寇,万历抗日援朝(如果你很喜欢日本战国历史游戏,应该会知道他们的那些名将跟当时中国打了一仗,但是没打赢),郑芝龙(成功他爸)称霸东南亚海域,郑成功收复台湾,袁崇换炮轰努儿哈吃,徐光启引进西方先进文化,出现中国最早的资本主义萌芽(这个萌芽并不比西方人晚多少,规模也不比当时西方小多少,至于为什么萌芽没长大我就不说了,免的被人说闲话),明末思想解放新思潮(关于亡国和亡天下,提出君主为天下之大害等等)这些东西请问记的住吗,有不少是以前的历史课本上说的,当然侵略越南等不太好的事课本是不会提起的,但是看看越南的历史书就可以看到了.不知道为什么明朝只能记住太监和东林呢,是不知道还是不想记住别的东西呢,连清朝统治者也不得不承认明朝曾治隆唐宋啊

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#24

发表于 2007-12-21 16:56 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由叡德于 2007-12-21 14:22 发表
明朝弱？
日本投入了所謂的戰國精英二十餘万，倒是傾全國之力
而明朝只不過入朝7万餘，
還說明傾全國之力，明代全國就這麽點人馬？

20万，恩，至少一半不知道朝鲜什么样子

明朝靠蒙古骑兵主场打人家步兵队，这都不赢才怪呢

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	直江兼续

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#25

发表于 2007-12-27 13:02 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 越骑校尉 于 2007-12-12 22:16 发表
经过百年内战后的日本攻打统一的朝鲜几乎灭国，而明朝联军是切断日军与日本的海路后推平日军的。而且联军也没能力反攻日本。

打仗一定要正面对正面的打吗？
这样的军事思想不是很全面的！

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#26

发表于 2007-12-28 20:28 资料短消息只看该作者

有够无聊```

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	vansha

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#27

发表于 2008-1-3 17:58 资料短消息只看该作者

其实我想他们说明弱主要是因为明朝在中后期给人印象太差了吧。确实，明朝初期很强大，但在明成祖之后…………实在不敢恭维（中间有过个稍微不错的皇帝）。
其实在中国每个大一统的皇朝都挺强大的，不过维持时间长短不一。
而明朝的科技文化发展还是不容忽视的，宋朝不见得比明朝优秀，而且时代在发展，明朝科技当然比宋发达，文化上应该说明宋的特点不一样，宋朝诗词是没得说，明朝时期很难有突破，但是在通俗小说方面倒是有很大进步和发展。
至于日本嘛，地方小，平原少，民族单一，不会发生太多像中国历史上的大战役的，所谓的名将跟中国的名将的定义不能用统一的标准来看待。我们在玩日本战国游戏时，对于名将的看法也因该就是以日本当地水平作为参照物就好了，拿来和中国的比没有太大的实际意义。而且，本身就没什么可比性。
要比的话，也是比现在，现在日本在科技上比我们强很多，很多领域的“名将”（指科学家，工程师之类的人）是比我们中国的厉害，这个倒是有可比性。国人需要努力啊！

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	Yuneunhea

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#28

发表于 2008-1-4 21:50 资料短消息只看该作者

宋朝弱么？你也不想想他面对的是谁？？
他弱，那欧洲人算什么？在玩过家家么？

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#29

发表于 2008-1-28 13:51 资料短消息只看该作者

回复 #23 langy8393 的帖子

还少了威镇蒙古的李成梁和他儿子打败日本联军李如松。

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	caojinke


	★★

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#30

发表于 2008-3-15 13:32 资料文集短消息只看该作者

首先，大明军队在中国古代史上即使不说最强，也绝对算强者，其他朝代都是昙花一现，只有明朝军队战斗力保持是最久的。
再者，乱世出英雄，中国三国乱世短短80年时间涌现了多少英雄豪杰。中国其他年代不是没有英雄，只是大家关注少而已，去读读东周列国志就可以了解了。
所谓英雄，要看他都做了什么事迹，武士不好比，但那些名军师统帅所指挥的战斗还是很值得后人研究的。

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