真实的张飞是怎么样的？？ - 三国史话 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	魔枫灵

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#1

发表于 2007-11-8 17:25 资料短消息只看该作者

真实的张飞是怎么样的？？

今天，我们一群人在讨论智商的问题，后来不知道怎么的就扯到张飞，我记得我曾经看到过说张飞是一儒将，其实是很聪明的，不是演义中那个大大咧咧，粗中有细的黑脸，应该来说和武侯北伐的时候一样的形象吧！疑惑中.............

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	不死之男

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#2

发表于 2007-11-8 18:28 资料短消息只看该作者

能文善武好丹青，三国演义把他写的像李逵一样

如果真像三国演义那种形象，怎么可能还会是“世之虎臣”

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	魔枫灵

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#3

发表于 2007-11-8 18:43 资料短消息只看该作者

关羽还好《左传》了，但是他是属于驰骋沙场将领的，我个人觉得张飞应该是运筹帷幄的将领，和陆逊，孔明一类吧！《三国志》中说张飞万人敌是不是运筹帷幄的意思？

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	nijieppo (大腹贾)

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#4

发表于 2007-11-8 18:50 资料短消息只看该作者

张飞字益德，涿郡人也，少与关羽俱事先主。羽年长数岁，飞兄事之。先主从曹公破吕布，随还计，曹公拜飞为中郎将。先主背曹公依袁绍、刘表。表卒，曹公入荆州，先主奔江南。曹公追之，一日一夜，及於当阳之长阪。先主闻曹公卒至，弃妻子走，使飞将二十骑拒后。飞据水断桥，瞋目横矛曰：“身是张益德也，可来共决死！”敌皆无敢近者，故遂得免。先主既定江南，以飞为宜都太守、征虏将军，封新亭侯，后转在南郡。先主入益州，还攻刘璋，飞与诸葛亮等溯流而上，分定郡县。至江州，破璋将巴郡太守严颜，生获颜。飞呵颜曰：“大军至，何以不降而敢拒战？”颜答曰：“卿等无状，侵夺我州，我州但有断头将军，无有降将军也。”飞怒，令左右牵去斫头，颜色不变，曰：“斫头便斫头，何为怒邪！”飞壮而释之，引为宾客。华阳国志曰：初，先主入蜀，至巴郡，颜拊心叹曰：“此所谓独坐穷山，放虎自卫也！”飞所过战克，与先主会于成都。益州既平，赐诸葛亮、法正、飞及关羽金各五百斤，银千斤，钱五千万，锦千匹，其馀颁赐各有差，以飞领巴西太守。古
，进曹公破张鲁，留夏侯渊、张郃守汉川。郃别督诸军下巴西，欲徙其民於汉中，进军宕渠、蒙头、荡石，与飞相拒五十馀日。飞率精卒万馀人，从他道邀郃军交战，山道迮狭，前后不得相救，飞遂破郃。郃弃马缘山，独与麾下十馀人从问道退，引军还南郑，巴土获安。先主为汉中王，拜飞为右将军、假节。章武元年，迁车骑将军，领司隶校尉，进封西乡侯，策曰：“朕承天序，嗣奉洪业，除残靖乱，未烛厥理。今寇虏作害，民被荼毒，思汉之士，延颈鹤望。朕用怛然，坐不安席，食不甘味，整军诰誓，将行天罚。以君忠毅，侔踪召、虎，名宣遐迩，故特显命，高墉进爵，兼司于京。其诞将天威，柔服以德，伐叛以刑，称朕意焉。诗不云乎，‘匪疚匪棘，王国来极。肇敏戎功，用锡尔祉’。可不勉欤！”斋
飞雄初，飞雄壮威猛，亚於关羽，魏谋臣程昱等咸称羽、飞万人之敌也。羽善待卒伍而骄於士大夫，飞爱敬君子而不恤小人。先主常戒之曰：“卿刑杀既过差，又日鞭挝健兒，而令在左右，此取祸之道也。”飞犹不悛。先主伐吴，飞当率兵万人，自阆中会江州。临发，其帐下将张达、范强杀飞，持其首，顺流而奔孙权。飞营都督表报先主，先主闻飞都督之有表也，曰：“噫！飞死矣。”追谥飞曰桓侯。长子苞，早夭。次子绍嗣，官至侍中尚书仆射。苞子遵为尚书，随诸葛瞻於绵竹，与邓艾战，死。古

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	nijieppo (大腹贾)

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#5

发表于 2007-11-8 18:52 资料短消息只看该作者

先主闻曹公卒至，弃妻子走，使飞将二十骑拒后。飞据水断桥，瞋目横矛曰：“身是张益德也，可来共决死！”敌皆无敢近者，故遂得免。

说明还是比较猛的

不过张飞据水断桥,敌咋近呢?

[ 本帖最后由 nijieppo 于 2007-11-8 18:54 编辑 ]

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	sherry^ (控~)

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#6

发表于 2007-11-8 18:54 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 魔枫灵 于 2007-11-8 18:43 发表
关羽还好《左传》了，但是他是属于驰骋沙场将领的，我个人觉得张飞应该是运筹帷幄的将领，和陆逊，孔明一类吧！《三国志》中说张飞万人敌是不是运筹帷幄的意思？

张飞是这样的话小刘前期也不会这么苦了.......

应该说张飞前期还是一名很普通的猛将后期靠作战经验使得自己战术上的提高说是儒将还是太勉强了吧

张飞分2个阶段还是很明显的

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#7

发表于 2007-11-8 21:08 资料主页文集短消息只看该作者

有文化的粗人。

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#8

发表于 2007-11-8 21:52 资料主页个人空间短消息只看该作者

我觉得关羽、张飞都属于那种勇武过人的猛将（猛男）

。不过同时又有些“高雅”的业余爱好——关羽喜欢读书，张飞喜欢炼字。
至于计谋我认为可以分为两种——战场上的计谋和政治（官场）上的计谋。关张这些猛将长年征战沙场，战场上的计谋当然少不了。但政治（官场）上的计谋倒未必精通。

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	实干司马


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#9

发表于 2007-11-8 21:59 资料主页文集短消息只看该作者

《零陵先贤传》记载说：“张飞尝就刘巴宿，巴不与语，飞遂忿感。”诸葛亮为此对刘巴说：“张飞虽实武人，敬慕足下。主公今方收合文武，以定大事；足下虽天素高亮，宜少降意也。”刘巴说：“大丈夫处世，当交四海英雄，如何与兵子共语乎？”

张飞是有点文化，可远没到儒将的地步，读书人谁鸟他？

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#10

发表于 2007-11-9 09:18 资料短消息只看该作者

有图片不！~~~~

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东祖长离

2007-11-9 20:16

-100

灌水

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#11

发表于 2007-11-9 13:56 资料文集短消息只看该作者

你看看电视剧中那些很“军人”的军人，就差不多了

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#12

发表于 2007-11-9 14:20 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 实干司马 于 2007-11-8 21:59 发表
《零陵先贤传》记载说：“张飞尝就刘巴宿，巴不与语，飞遂忿感。”诸葛亮为此对刘巴说：“张飞虽实武人，敬慕足下。主公今方收合文武，以定大事；足下虽天素高亮，宜少降意也。”刘巴说：“大丈夫处世，当交四海英雄，如何与兵子共语乎？”

张飞是有点文化，可远没到儒将的地步，读书人谁鸟他？

关羽善卒伍而傲士大夫，张飞敬君子而不恤小人。

想来他俩对于读书人，一个是因内心自卑而故意傲慢，一个是内心艳羡而有意攀附。

结论是：儒将行列里面根本就没有这两个人。

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	tiger1970


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#13

发表于 2007-11-9 14:38 资料文集短消息只看该作者

毕竟知道读书好。
读书人放下架子，真心与他们交往，必定得到他们的尊重。
这样的粗人，才是真正的军人，真正的将军。

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	魔枫灵

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#14

发表于 2007-11-9 16:27 资料短消息只看该作者

哦！基本看出来了，是有点文化有点高雅嗜好的猛男，但是又有问题诞生了，是聪明还是笨的呢，按照现在的智商来说，有140不？？？？

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#15

发表于 2007-11-9 17:59 资料文集短消息只看该作者

我觉得应该说张飞和关羽起点差不多，关羽可能更高些，同时开始接受改造，但是关羽的可塑性稍微差点，到后期也没看见明显的起色，和开始的时候差不多，性格，脾气，用兵，对人和事的看法等等，而张飞比较容易改造，无论在脾气，性格，计谋，政治等上都在后期达到了他的这个一个官职的基本要求，这可能也是老刘要带着张飞去四川的原因吧

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#16

发表于 2007-11-9 19:27 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由渔夫于 2007-11-8 21:08 发表
有文化的粗人。

粗不粗不清楚，说他有文化是指的卖肉的水平那种文化吧？

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#17

发表于 2007-11-11 02:37 资料短消息只看该作者

粗人命短。

看吕布，华雄，颜良，文丑，典韦等。

又粗又笨，早挂了。

黑脸的久经沙场，要是真粗，早就战死了。

应该是大智若愚吧。

不然刘备也不会让他独当一面，牛鼻子也不会和他分兵两路入川。

倒是喝酒误事是个大毛病~

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东祖长离

2007-11-11 06:23

-60

演义内容

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	TONE

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#18

发表于 2007-11-13 16:10 资料短消息只看该作者

张飞的形象摸索 ..定位
第一应该是[武] . 从喝江的事迹与同时代大家对他的普遍印象来说 . 勇猛是一定有的 .
第二是[智] . 释严破张等战役可以看出 . 是具有智谋的.至少不会太粗鲁.
第三是[才] . 擅于丹青 . 书法与画美人 . 具有文化修养.也许与他的家资出身有关.
第四是[德] . 重士儒轻小民 . 刘备说他"卿刑杀既过差，又日鞭挝健兒" . 重刑罚 . 颇有世族之习气 . 另外也正是他的家资与士族习气 . 我想才会与不喜读书喜欢声色犬马的刘备可以一起 .

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	Veteranewbie

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#19

发表于 2007-11-13 20:09 资料短消息只看该作者

看三國志對關張的評論，說關羽自矜而張飛火爆，我看跟演義的描述都差不太多了

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	索虾王

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#20

发表于 2007-11-16 21:10 资料文集短消息只看该作者

史书中写他是“万人敌”就证明他是武力比较强的那种，至于是不是很有文化，是不是儒将就很难说了，岳飞也写诗啊，就没有人说他是儒将，张飞是儒将？不见得吧

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#21

发表于 2007-11-16 22:25 资料文集短消息只看该作者

看看史書上对张郃的评价：
魏略曰：渊虽为都督，刘备惮郃而易渊。及杀渊，备曰：“当得其魁，用此何为邪！”
渊司马郭淮乃令众曰：“张将军，国家名将，刘备所惮；今日事急，非张将军不能安也。”遂推郃为军主。郃出，勒兵安陈，诸将皆受郃节度，众心乃定。
谡依阻南山，不下据城。郃绝其汲道，击，大破之。南安、天水、安定郡反应亮，郃皆破平之。
郃识变数，善处营陈，料战势地形，无不如计，自诸葛亮皆惮之。

曹公破张鲁，留夏侯渊、张郃守汉川。郃别督诸军下巴西，欲徙其民於汉中，进军宕渠、蒙头、荡石，与飞相拒五十馀日。飞率精卒万馀人，从他道邀郃军交战，山道迮狭，前后不得相救，飞遂破郃。郃弃马缘山，独与麾下十馀人从问道退，引军还南郑，巴土获安。

对手是对自己最好的评价。

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#22

发表于 2007-11-16 22:50 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 索虾王 于 2007-11-16 21:10 发表
史书中写他是“万人敌”就证明他是武力比较强的那种，至于是不是很有文化，是不是儒将就很难说了，岳飞也写诗啊，就没有人说他是儒将，张飞是儒将？不见得吧

谁说岳飞不是儒将？

《宋史·岳飞传》论曰：西汉而下，若韩、彭、绛、灌之为将，代不乏人，求其文武全器、仁智并施如宋岳飞者，一代岂多见哉。史称关云长通《春秋左氏》学，然未尝见其文章。飞北伐，军至汴梁之朱仙镇，有诏班师，飞自为表答诏，忠义之言，流出肺腑，真有诸葛孔明之风

“文武全器，仁智并施”，这不是儒将是什么？

余秋雨在其《文化苦旅》中，称岳飞是“儒将的楷模”，毛宗岗评三国演义，称“岳飞歌雅投壶，宋之名将一书生也”，可知历朝历代文人心中，岳飞是最典型的儒将了。

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#23

发表于 2007-11-30 23:24 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 魔枫灵 于 2007-11-9 16:27 发表
哦！基本看出来了，是有点文化有点高雅嗜好的猛男，但是又有问题诞生了，是聪明还是笨的呢，按照现在的智商来说，有140不？？？？

题外话：即使是IQ140的天才，在日常生活和社会交际方面也就白痴一个。聪明也分好几种，而且有不同特点。有些人读书很用功考试每次都能拿高分，但工作能力却不怎么样。有些人工作认真办事稳妥，但无法应付突发情况。也有人开拓能力很强，开展新业务得心应手，但一旦在某岗位待长后就会把原来好好的关系给搞得一团糟......

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#24

发表于 2007-12-1 00:17 资料短消息只看该作者

历史上张飞应该是有勇有谋的，而且张飞家底殷实，最起码也应该是乡绅级别出身，而他贪酒的毛病则被艺术性的突出了。综合而论，张飞乃是将帅之才！

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	静淀海 (所罗门噩梦)

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#25

发表于 2007-12-1 08:09 资料短消息只看该作者

其实三国演义不过是他张飞人性化了人家三国演义也没说他傻反而如数写了他很多经典的谋胜的战例表面了他其实是很有谋略的只不过历史上明显文化水平要高于演义那个从古至今这么多年没听哪位先生说过张飞是儒将难道说将军好玩点风雅就成儒将了? 如果他是儒将那还能在长坂挡住曹军? 至少我们该知道就他本人散发出的霸气加之各代的评价绝对是猛将中的猛将
所以楼主最好还是自己去看别老看那些网上的YY同人文如今这年头为了哗众取宠黑的都可以说成白的

[ 本帖最后由静淀海于 2007-12-1 08:11 编辑 ]

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	mithralmask

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#26

发表于 2007-12-1 11:01 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 越骑校尉 于 2007-11-8 21:52 发表
我觉得关羽、张飞都属于那种勇武过人的猛将（猛男）

。不过同时又有些“高雅”的业余爱好——关羽喜欢读书，张飞喜欢炼字。
至于计谋我认为可以分为两种——战场上的计谋和政治（官场）上的计谋。关张这些 ...

一刚而自矜,一暴而无恩
这两种致命的人格缺陷可不是用“无官场计谋”就能掩饰的。

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#27

发表于 2007-12-3 14:37 资料短消息只看该作者

当然是武将了，猛男一个
长相好象和演义等艺术作品有出入，不是“豹头环眼”
当然也没有证据说就是长成什么什么样。

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