讨论一下战国真正会打仗的人物 - 人间五十年 - 运筹帷幄


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#62

发表于 2008-10-9 01:41 资料短消息只看该作者

战争打的就是国力,所谓的依靠强势,以众凌寡正是王道的表现.输掉每一场战役的英国最终拖垮伟大的拿破仑正是如此.至于大家挂在嘴边的岛津义弘等人，不过是出色的战术指挥官罢了。


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#63

发表于 2008-10-14 23:55 资料短消息只看该作者

~

上衫信长都厉害吧.尤其信长捅狭道战役.我也是最近学日文.很粗略了解下而已


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#64

发表于 2008-12-5 01:49 资料短消息只看该作者

北条氏康


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#65

发表于 2008-12-19 02:17 资料短消息只看该作者

还有个岛津义久好吗


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#66

发表于 2008-12-27 19:51 资料主页文集短消息只看该作者

立花的运气高，雷劈都不死


	酒魔剑仙 (推倒還是被推倒，這是一個值 ...)


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#67

发表于 2008-12-30 18:02 资料主页个人空间短消息只看该作者

回复 #66 深蓝蝴蝶的帖子

那是劈出了天外飛仙，舉手間，島津灰飛煙滅。


	zhangjf

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#68

发表于 2008-12-31 18:52 资料个人空间短消息只看该作者

其实我觉得真正善于作战的人并不是那种整天能够打出以少胜多的战例的人，而是那种不打则已，一打就一定会盡量让自己在開打前立于不败之地的人。也就是所謂的謀定而後動，立於不敗之地。
从这一角度来说，魔王信长和武田老虎都是这方面的佼佼者。信长在桶狭间实在是迫不得已地搏了一把。毛利元就、丰臣秀吉和三方原之後的德川家康也屬於這一類。
此外上杉謙信肯定是善戰之將了，但是單純善戰並不能使他打敗武田老虎。九州那邊的島津兄弟和立花道雪也可以稱得上名將。島津義弘在朝鮮的表現也不錯。

名將是一個層次比較高的概念，戰國裏單純的勇將很多，但是真正善於打仗的名將恐怕就不是那麽多了。


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#69

发表于 2009-1-1 13:40 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 司马一神 于 2008-7-19 16:48 发表
有人总是忽视运气的存在,其实有运气也是一种能力,至少信长打败义元不是光凭运气,如果义元能够再认真一些会让他的部队没事休息吗?个人认为一般的有点实力大名应该都会打仗,像龙造寺,信长,义元,信玄,上杉等等,还有 ...

晕,其实出名的有好多人,但是真田幸村主要是德川老人家比较赏识,而且哥哥在对方那作官.


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#70

发表于 2009-1-7 00:17 资料短消息只看该作者

战神上杉谦信


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#71

发表于 2009-3-7 03:10 资料短消息只看该作者

应该是武田信玄，野战高手，而且每次在开战之前就几乎确立了自己的
不败地位，这才是最重要的，以少胜多只是迫不得已冒险而为之，任何一个军事
家都应该尽量避免这种情况发生。


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#72

发表于 2009-3-31 06:35 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 unicoms 于 2008-5-25 00:36 发表
岛津在朝鲜还是别深入探讨国人和朝鲜人对于日本侵略者丑化是非常正常的事情

岛津在那时被人人所恐惧被称之为鬼石曼子也不是没有道理的

感觉能称的上的就上衫和岛津吧

鬼石曼子明显是日本人自己吹出来的,还说什么是中朝人给起的,要是国人给起的至少也是什么恶来之类,最起码自己能听懂,起个鬼石曼子,自己都不明白什么意思.


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#73

发表于 2009-3-31 06:44 资料短消息只看该作者

经典战役太少了,基本上都是大家站齐了排好队群殴,所以还真不太好说谁会打仗


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#74

发表于 2009-3-31 10:58 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 phoenixdaizy 于 2009-1-1 13:40 发表

晕,其实出名的有好多人,但是真田幸村主要是德川老人家比较赏识,而且哥哥在对方那作官.

幸村把乌龟逼得要自杀
要是把幸村说得太垃圾，那被他逼得快自杀的乌龟岂不是更垃圾
贬低自己的对手，对自己并没有什么好处
就像三国演义里总是把魏国写得很差，蜀国永远是能干强大的，但面对这么差的对手，蜀国还胜不了，这就很成一个问题了
我看YY小说，也讨厌看到太过大牛的主角和猪一样的对手


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#75

发表于 2009-3-31 11:13 资料主页短消息只看该作者

关键问题是战国所谓合战其规模大多就跟2个村的村民群殴一样，上规格的战役太少，没有办法去评价。
有人推崇竹中，实在就无语了。铃木重秀，真田幸村这种货色就算了吧，

个人比较欣赏WT同学，从战前的准备到战役的实施，表现都不错；信长同学也不错。


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#76

发表于 2009-3-31 11:31 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 ccclln 于 2009-3-31 06:35 发表

鬼石曼子明显是日本人自己吹出来的,还说什么是中朝人给起的,要是国人给起的至少也是什么恶来之类,最起码自己能听懂,起个鬼石曼子,自己都不明白什么意思.

石曼子是明史中的称谓，在中国，本来是四脚蛇（蜥蜴）的别名，而实际上，石曼子是岛津的谐音。也就是说，明军以为那个岛津义弘的绰号是石曼子，就这么简单。至于鬼，其实是日军称义弘为鬼岛津，而明军则直接拿过来用而已。


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#77

发表于 2009-3-31 11:54 资料短消息只看该作者

除了上杉谦信和武田信玄其他一概54


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#78

发表于 2009-3-31 12:00 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 吴元叹 于 2009-3-31 11:31 发表

石曼子是明史中的称谓，在中国，本来是四脚蛇（蜥蜴）的别名，而实际上，石曼子是岛津的谐音。也就是说，明军以为那个岛津义弘的绰号是石曼子，就这么简单。至于鬼，其实是日军称义弘为鬼岛津，而明军则直接拿 ...

岛津是しまづ，音译而已。跟蜥蜴未必有什么关系。
至于鬼石曼子、鬼岛津最早的出处是啥时候？


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#79

发表于 2009-3-31 12:18 资料主页个人空间短消息只看该作者

我的意思就是音译之后，一群朝中大佬不知道这是啥意思，还以为是他的绰号。
鬼岛津出于日史，明史中称其为石曼子，至于鬼石曼子，则是日史中的记载，说明军因恐惧岛津的武勇，称其为鬼石曼子。
如果客观一点来说，大致就是这情况

称呼
明军：石曼子
日军：鬼岛津
日军传闻：鬼石曼子

一和二均有史籍作依据，应该没问题。第三种称谓则难以确定，可能有，但缺乏有力的证据来证明。


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#80

发表于 2009-4-1 04:33 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 吴元叹 于 2009-3-31 11:31 发表

石曼子是明史中的称谓，在中国，本来是四脚蛇（蜥蜴）的别名，而实际上，石曼子是岛津的谐音。也就是说，明军以为那个岛津义弘的绰号是石曼子，就这么简单。至于鬼，其实是日军称义弘为鬼岛津，而明军则直接拿 ...

多谢吴兄提醒,看战国史时光注意日本人yy了,把音译这事给忘了.


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#81

发表于 2009-4-2 18:46 资料短消息只看该作者

日本历史好多YY啊,山冈庄八的丰臣秀吉,我看了开头就看不下去了,简直是戏说啊.
还是辽太郎的实在


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#82

发表于 2009-4-7 11:05 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 深蓝判决 于 2009-3-31 10:58 发表

幸村把乌龟逼得要自杀
要是把幸村说得太垃圾，那被他逼得快自杀的乌龟岂不是更垃圾
贬低自己的对手，对自己并没有什么好处
就像三国演义里总是把魏国写得很差，蜀国永远是能干强大的，但面对这么差的对手， ...

你说的好象是评书吧,三国演义里魏不弱,吴比较弱,但是最弱的吴多产智将.


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#83

发表于 2009-4-7 12:26 资料短消息只看该作者

竟然有人说竹中是名将，这样俺就推荐黑田吧，一个多月就搞定了九州，这成绩拿的上台面吧


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#84

发表于 2009-4-12 10:29 资料短消息只看该作者

真田信村如果给与足够支持会不败


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#85

发表于 2009-4-15 11:43 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 qcher 于 2009-4-12 10:29 发表
真田信村如果给与足够支持会不败

真田信繁打仗的能力还是很有限。~~阻挡和击败差了很大一个层次了。
本多忠胜也是夸大的一个人物。

实际上对于历史的贡献。酒井这类人贡献倒颇多。改变了占据。

大阪十勇士，岛左近倒更值得敬佩。


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#86

发表于 2009-4-15 11:46 资料短消息只看该作者

自己国家的悠悠五千年历史就足够自己回味的了


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发表于 2009-4-21 11:12 资料短消息只看该作者

据说神化真田幸村是为了丑化幕府
我估计跟YY雍正什么吕四娘之类的一样,都是文人不满而造谣诋毁出来的

好象万历朝鲜战里,貌似叫碧蹄馆之役
立花宗茂中了埋伏,但是却反过来把两倍于自己的明军追着满山跑
后来明军援军来到,他又狂打
好象是他总计5000人,明军死了三万.........


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#88

发表于 2009-4-29 21:21 资料文集短消息只看该作者

楼上的也是出于吹牛和丑化明军吧。
支援朝鲜明军并未动员全国精锐，即使有当地民军的帮助，能取得这个战局（这还是在丰臣多次背盟奇袭的情况下取得）。这说明日本军队中高层的指挥系统存在一些问题。至少是不能协同作战。


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#89

发表于 2009-4-30 09:44 资料短消息只看该作者

后藤又兵卫就比信村会打仗。。。可惜数据不如信村。


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发表于 2009-4-30 09:59 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 lljz91 于 2009-4-21 11:12 发表
好象万历朝鲜战里,貌似叫碧蹄馆之役
立花宗茂中了埋伏,但是却反过来把两倍于自己的明军追着满山跑
后来明军援军来到,他又狂打
好象是他总计5000人,明军死了三万.........

明军是五千人。
如果能死三万的话，剩下的肯定是日军。