汉语编程，托行天下 - 设计与修改 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


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发表于 2007-10-14 15:18 资料文集短消息只看该作者

汉语编程，托行天下

欢迎转贴，转贴请注明出处轩辕春秋文化论坛设计与修改区 Maxwell，谢谢合作。

这几天看了看铁血论坛，关于汉语编程的帖子吵成一团。看了一下，汉语编程的托主要有这么几个人
万邦来朝：看帖子里有人说过他曾经争论过航母的问题，应该不是专业的托，不过我发现铁血中最卖力宣传汉语编程的就是这位万大仙，他自称是汉语编程的营销人员，不过我还是有点怀疑，能这么恰好万大仙在领到任务之前就从铁血注册了。有可能是那种临时招聘的人员。万大仙是最能胡搅蛮缠的一位，估计正是因为他胡搅蛮缠的水平才被临时招聘来做托的。万大仙现在正忙着扰乱视线对着提出A观点的人反驳B，对着提出B观点的人反驳A，都好像自己占了理一样

铁血之凡人：这位出现的时间比较晚（也不排除之前有过发言我没看到）。有一位反汉语编程的朋友出题说要求用汉语编程做一个3D的方块，这时候铁血之凡人跳出来说他来做这个，后来声称他不会编程而自学了8天用汉语编程做了一个3D的方块，而且还是用的opengl实现的。不过这个程序我没见到，只看到了贴图，无法确认是不是真的是用汉语编程写的。不过这位在后来的吵架中逐渐露了底，曾经多次暴露出他多少懂一些技术，会查看可执行程序中调用了哪些opengl的函数，甚至对opengl的函数功能都有一定了解，另外还貌似知道3D和伪3D的区别。这位我觉得应该是汉语编程公司的技术人员，在临时招聘人员万邦来朝撑不住的时候出来帮一把。

wlwzzz：从其回复情况看不像是被汉语编程迷惑的热血青年，应该是汉语编程托中比较没技术含量的一位。他主要以骂为主，不像万大仙能绕弯子，不像铁血之凡人会几个专业词汇。

bjsqj：这个基本上就是个发帖机器人，只会到处贴汉语编程的托文，很少参与吵架。我从百度和google查了他的某段文字，都没有结果，因此这位应该也是汉语编程公司的内部人士，有人写好了东西他负责糊墙。

流★星：新马甲，自称是汉语编程的技术人员，后来又称自己是汉语编程的初级教师，在
http://www.xycq.net/forum/viewth ... p;page=1#pid2089762
中有一段转贴的文字，非常搞笑。

另外有若干根据需要临时注册临时骂几句或高呼口号的马甲。

就这么几个托，配合上居然都会出问题，估计是没有计划好就上阵了或者以为铁血上人好忽悠

我说过我是从铁血上看到汉语编程与forth有关系的，当时贴出来的证据只要懂技术的一眼就知道是剽窃无疑，万大仙那时候叫嚣汉语编程与forth没有关系，甚至说从来没有听说过forth是什么东西。后来我的帖子《汉语编程与win32forth关系研究》http://www.xycq.net/forum/thread-152078-1-1.html
被发到铁血上之后，万大仙也是极力狡辩意图证明汉语编程与forth没有关系。可笑的是那位“流★星”以汉语编程技术人员出现后竟然说汉语编程确实借鉴了forth的东西。此后万大仙只好装作看不见装作不知道，心里不知道骂了多少次。

后面还会继续关注这几位汉语编程托的表现，及时向大家报道

另：汉语编程公司还是比较精明的，从论坛里用托来宣传，万一露了馅也可以推的干干净净

，好在还没有托来轩辕，不然以现在的气氛，没准就要被托占领

[ 本帖最后由 Maxwell 于 2007-10-16 11:30 编辑 ]

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发表于 2007-10-14 15:27 资料文集短消息只看该作者

马甲“老儿郎”发言——
这些天看了正反两方面的争吵很有收获，正方的阐述有理有据，反方的争吵大都夸夸其谈没多少实质性的东西，看来这汉编确实是个有用的东西，中国人能不学习洋文也能玩计算机编程这是一件大好事哈！我也不知道洋文的大学里有没有计算机考级一说，中国人却有而且学生们学得很艰难！所以我坚决而坚定地扶持汉编的发展！让我这洋文文盲也来玩玩这所谓高科技玩具！

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发表于 2007-10-15 15:52 资料文集短消息只看该作者

万大仙新言论——

有网友发帖

QUOTE:

这个例子是vb的

if wanbanglaichao="中国人" then
wanbanglaichaodexingzhi="汉奸"
end if

这个例子是java的

if ( wanbanglaichao=="中国人"){
wanbanglaichaodexingzhi="汉奸"
}

还有一个例子，汉编的追随者一直标榜自己的独创、自主…………但是他们居然不知道他们的先行者 e语言！

如果 wanbanglaichao="中国人" 那么
wanbanglaichaodexingzhi="汉奸"
结束

万大仙回复

QUOTE:

证据2,你的那三个例子,命令词,都是相同的,变量名,也是相同的,赋值符号,也是相同的,所赋的值,也是相同的.根据这个,你就认为,所有的编程语言,都与语种无关!我看你,这7年的程序员生涯,是白活了.因为你是井底之蛙!你还不知道井口之外,有与你所知道的,完全不同的判断语句和赋值语句.

随后万大仙被嘲笑

QUOTE:

万先生，您到底，昂？会不会编程？
"中国人"那句那是个赋值啊？没学过编程的也能看明白那是判断相等条件的，并不是赋值语句咯
你说说你编程编到这水平，让我咋说你好，
多我不说了，你的那个产品啊，我就退一万步了我说就是您万先生国产原创，那又有什么呢？你的产品的用户群是咋定位的？你能靠这样忽悠把程序员群体忽悠了不？还是你想忽悠祖国的花朵？那。。。你说你就这是啥用心啊。。。我不知道我反对你是我不爱国了还是你"爱国"
1年工作经验&7年编程经验的小程序员飘过

万大仙搞笑回复隆重出炉——

QUOTE:

你认为,那是判断条件,说明你是用近视镜看的.你运行一下,看看照常运行,还是提示出错!
我认为,那是赋值语句,是因为我用望远镜看的.我看到的是,其在上方,没有事先给变量声明,没有给变量赋值!其在下方,在这里,是不可能充当判断条件的,运行时,是要出错而被迫终止的.
你是从句子看的,我是从程序看的.

实际上确实有三个相同的变量"wanbanglaichaodexingzhi"被赋了相同的值“汉奸”，万大仙倒也没说错，本来反驳对方很容易，结果万大仙一句惊世骇俗的“望远镜”将其境界一下子提高到了火星上

从这个帖子倒是可以看出万大仙确实不懂技术，大约知道几个术语。另外就是他很心虚，别人一说什么就以为自己露底了。

附：驳万大仙，原帖里面都写出了是什么语言的代码，就算不给变量声明，那是比较还是赋值也已经明确了，用望远镜都看错了，估计现在已经慌张得神志不清了。

[ 本帖最后由 Maxwell 于 2007-10-15 16:21 编辑 ]

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发表于 2007-10-16 11:29 资料文集短消息只看该作者

有人根据我的帖子提出了3个汉语编程剽窃win32forth的疑点，流★星回复——

QUOTE:

既然恐龙口口声声的要解释汉语编程和符式的相似之处，抓住一个东东是不丢手，翻来覆去的强调，那我给你解释一下。还有就是我算不算精通是不能我说了算，但是至少要比你精通，这是一定的。

1. win32forth与汉语编程的wincon.dll文件通用

汉语编程和符式在原理上是一样的，使用的都是摩尔思想，为了在win32环境下稳定的运行，符式和汉语编程都不可避免的要同时调用windows的东西，两者调用的同是一个东西，我不知道通用为什么不行？就像你在冬天要穿棉衣，别人也穿你一样的棉衣那别人就是抄袭你了。明确的说，现在不但是汉语编程、符式还有好几种的语言调用的文件都是一样的，只不过汉语编程和符式都是以动态链接库的格式给出，而其他的使用别的方式。

2. wincon.dll文件不存在时极其相似的提示

系统提示对话框呀，老大。你还拿这个来做论据，你自己觉得自己可笑吗？只要是懂些系统知识的都知道想让它提示时出什么样的就让它出什么样的。你还极其相似呢！就是全一样也不能说明什么的。这只是通用的格式罢了。

3. win32forth与汉语编程的应用可以用对方的虚拟机执行

这个你和第一条的问题不是一样吗？已经说过了，通用是很正常的。使用的同一种思路开发的。

1. 摩尔思想？摩尔思想是个什么思想？只听说过摩尔定律。wincon.dll根本不是windows的东西，除了win32forth带着这个文件就是汉语编程有了。以精通forth的汉语编程技术人员自居的这位居然连wincon.dll是干什么用的都不知道，真是可笑至极。由于win32forth不生成PE格式的可执行文件而是采用虚拟机方式执行，因此不能直接调用windows的api，才使用了一个dll来封装api符号和函数。从我发的图中可以看到，不同版本的wincon.dll在同一个系统下显示出来的符号数量不一致，可见这完全是自己封装使用的一个dll而非公用模块。象c++，delphi之类的语言，可以直接访问windows的api，根本不需要这种间接方式。
汉语编程的托们因为技术上比较弱，总是喜欢举非技术的例子，而且总是偷换概念。比如这个棉衣。别人做了一件棉衣你不声不响拿去穿了，这不叫偷吗？

2. 这位自己都说了，“想让它提示时出什么样的就让它出什么样的”，汉语编程号称彻底的使用汉语，怎么突然“想让它”提示了段英文呢？就算提示英文吧，缺少dll文件最容易想到的是没有找到文件、打不开文件、无法加载库之类的信息吧？不，人家汉语编程还要提示Missing procedures，要知道国内的计算机资料中对于函数很少用procedure称呼。procedure意思是过程，指没有返回值的函数，主要是pascal的一个关键字。winapi中函数几乎都有返回值，一般是以function、method或者api称呼，而不会用一个代表无返回值函数的procedure表示。再说这个"!"，在标题栏上加"!"是很少见的一种写法，汉语编程不光突然“想”了一个很罕见的英文词，还很巧地“想”了个"!"。
　　更巧的是，对话框不但标题一样，提示信息正文也一样。win32forth的正文是两个单词简单的摆在了一起，而多数情况下，正文都是一句话。在这个地方，汉语编程又很巧地与win32forth一致了。还有一个地方，国内写程序很多不分单复数的，而这个EnumWin32Constants却用了复数，包括在wincon.dll中的接口也是复数，这又与win32forth巧合了。
　　总结起来，只这一个对话框，就有这么几个疑点
　　1. 号称彻底使用汉语的突然冒出一个英文对话框，而且是一个汉字都没有的英文对话框。（“确定”那俩字是系统显示的，在英文系统下是"OK"）
　　2. 很巧地用了很偏僻的用词"Missing procedures"
　　3. 很巧地在标题栏用了很少用在标题栏的标点"!"
　　4. 很巧地在正文没有用句子
　　5. 很巧地用了复数

　　如果说有一个两个巧合的地方，那真叫巧合，如有雷同可以概不负责。可是这么多巧合，您还相信这叫巧合吗？汉语编程首席执行托万大仙只要提到英文的东西就斥之为“洋奴”，您说汉语编程里面怎么会出来一个英文的对话框呢？我来告诉您一个比较可信的答案，汉语编程团队对自己的汉化产品也缺乏测试，根本没有想到有人会有意删掉wincon.dll再去运行，因此根本就没发现这个对话框。也幸亏win32forth的作者比较个性，喜欢标新立异，要是弹出的一个普通的英文提示，还真就不敢认定是剽窃了。

3. 我都写累了，简单写两句吧。编译后的字节码forth是不公开的，要做到能够执行forth的字节码，只有跟踪forth虚拟机执行。就按这位说的，借鉴了forth的东西破译了forth的字节码。那win32forth能够执行汉语编程的字节码是怎么回事？只有一个解释，汉语编程的字节码与win32forth的完全一致！就算汉语编程的虚拟机是自己写的，但是与win32forth一致的字节码也只能算是win32forth的一个实现，而不是一个完全自主知识产权的新语言。但是看看WPS为了与MSOffice兼容付出的努力和取得的成果就知道，想靠自己破译去实现完全兼容是多么困难的事情。而汉语编程完美地与win32forth互相执行，只有一种可能，那就是把win32forth的虚拟机剽窃过来！

另：万大仙和这位的乌龙也不知道到现在解决了没有，到底汉语编程跟forth有关系没有啊？

[ 本帖最后由 Maxwell 于 2007-10-16 11:46 编辑 ]

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万大仙新言论

[原创]反汉编者的哀鸣：“线程，线程，怎么跟踪不到线程，线程哪里去了？”
http://bbs.tiexue.net/post_2319366_1.html
一个单线程程序让别人去找多个线程，当然找不到了

内容太长，不贴过来了，想看的自己去看吧。我突然在想，万大仙是不是早就看穿了汉语编程的真面目，就是打算搞臭它的呢？

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