姜維北伐是不是加速了蜀國的滅亡? - 三国史话


	中湖王子天天

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#2

发表于 2007-10-9 22:20 资料短消息只看该作者

沒錯!孔明在世時,對內政方面管理相當都不錯,姜維只顧北伐,毫無顧到蜀國的經濟


	WSWSXZ

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#3

发表于 2007-10-13 17:26 资料短消息只看该作者

恩`同意该说,主要是没有配合`东吴是老狐狸,战争很多时候就是拼资源和经济,蜀宜守不宜攻,要攻也要配合着攻


	E世飞将 (云中朔方节度使)


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#4

发表于 2007-10-13 17:50 资料主页个人空间短消息只看该作者

是的，姜维是加速了蜀国的灭国。姜伯约是不太懂政治的，而也不懂联合吴国一起同时进攻。在凉、雍两州是利于骑兵作战的，而蜀国无力培养这精锐的骑兵。魏国有精强的骑兵，又有雄厚的经济政治基础和人才。


	高木知之

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#5

发表于 2007-10-13 19:02 资料主页短消息只看该作者

不能说不懂联合，东吴诸葛恪的那一次就是打算联合的，但是没想到他们那么快就失败了。也许还有一些外交能力的不足罢了。战略上还是会考虑到这一层的。


	青面兽杨志 (剑侠)

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#6

发表于 2007-10-13 19:05 资料短消息只看该作者

姜维和诸葛不同的是诸葛死后有蒋琬、费祎接班，姜维那时候蜀国还有谁

姜维竭尽气力进攻而吴国呢？不进攻，保守养国结果还是遭灭


	lighuen

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#7

发表于 2007-10-13 23:01 资料短消息只看该作者

说实话

如果蜀和吴的互相帮助肯定不会灭亡

蜀道之艰难去过四川的都知道

东吴擅水战又有长江天险

骑兵再怎么能都给我下马

魏攻吴

蜀出兵骚扰后方

魏回防

吴反击

有生力量就这么磨没了……

可惜老是冲突

我看蜀就是因为刘备为关张报仇时大伤元气


	静淀海 (所罗门噩梦)

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#8

发表于 2007-10-14 15:59 资料短消息只看该作者

蜀汉覆灭根本就是注定的事无论进攻不进攻魏国都一样只是问题看亡在谁手上
国力毕竟太弱况且原本占有的荆州一部还没了
历史没有一个从蜀地起家发扬光大的势力和政权（当然还有个刘邦勉强算是从这里发家，但当时天下分裂跟大耳情况差太多）
刘备算是做的最大的了蜀中虽然有险利于防守但此险也好也不好


	草莽

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#9

发表于 2007-10-16 12:58 资料短消息只看该作者

空苟劳

九伐中原空苟劳！用这句话来形容姜的北伐并不为过．
国力弱小，主上无能，人才紧缺等等问题，逐渐预示着蜀汉政治的下滑，但并没有得到其重视，而是为逞一时之能，而以卵击石，难道能说是完成武侯的遗志？攘外必先安内，其忽视了本质的问题．武侯的六出祁山本来就使蜀汉国力大减，而姜的九伐中原无疑是雪上加霜！

本帖最近评分记录

东祖长离

2007-10-16 12:59

-10

演义内容


	独孤熤天

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#10

发表于 2007-10-16 13:19 资料短消息只看该作者

确实加速,益州疲敝,诸葛亮知道这点,所以北伐同时兼顾国内经济发展,而姜维缺乏政治才能,出兵不合机遇,又当时蜀国地小人少,完全不适合主动战争.屡次出兵当然会加速国家灭亡


	phoenixdaizy


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#11

发表于 2007-10-16 22:31 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 青面兽杨志 于 2007-10-13 19:05 发表
姜维和诸葛不同的是诸葛死后有蒋琬、费祎接班，姜维那时候蜀国还有谁

姜维竭尽气力进攻而吴国呢？不进攻，保守养国结果还是遭灭

不太想说，军事上蒋费不算人才。要不要无所谓。
所谓政治外交的人才，其实体制的作用更重要。
不过姜维的缺点就是长期在外，远离政治中心了。
蜀后期缺人才，不要被演义误导。


	8088

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#12

发表于 2007-10-17 00:34 资料短消息只看该作者

北伐只不过是姜维的一场豪赌，结果彻底失败，导致亡国，当然加速了蜀國的滅亡。


	马儿快快跑

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#13

发表于 2007-10-28 12:54 资料短消息只看该作者

我倒有点不同的看法：姜维延续了蜀国的寿命！
后出师表中说：不伐贼，王业亦亡，与坐待亡，孰与伐之。这篇是否孔明所作不用讨论，但是这句话是很有道理的。要知道，无论蜀国如何发展，相比魏吴两国，都是属于弱者。而且差距会因为许多因素越来越大。而姜维的北伐，恰恰起到了牵制魏国的作用，虽然有胜有败，甚至可以说是姜维败了，但姜维对魏国造成的损失也不少，调动了魏国大量的军队守边，三国志记载：后十八年，复与车骑将军夏侯霸等俱出狄道，大破魏雍洲刺史王经于垗西，经众死者数万人。请大家看看三国志，除了三大战役（官渡记载是：坑绍众八万，赤壁、夷陵貌似无记载，有的话请指出）以外，杀敌数万（估计怎么着也有三四万，毕竟这是以魏为正统，一笔代过，不敢提数字）的没几个，伤了魏国的元气。后来有连年出兵，使得魏国在一定时间内处于防守状态，无法伐蜀。
设想一下，如果姜维延续蒋费的政策，那么魏就有相当长的时间休养生息，厉兵秣马，而蜀则一直保持无战状态，对蜀总是不利的（人民习惯了和平生活，一打仗就……）那么魏国征蜀可能会早好几年呢！


	可爱小马驹

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#14

发表于 2007-10-28 13:07 资料短消息只看该作者

姜维北伐不会导致蜀国的灭亡，姜维北伐失败才会导致蜀国的灭亡。


	phoenixdaizy


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#15

发表于 2007-11-10 17:27 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 可爱小马驹 于 2007-10-28 13:07 发表
姜维北伐不会导致蜀国的灭亡，姜维北伐失败才会导致蜀国的灭亡。

北伐也有胜有败，魏也没占到太多的便宜．
关键的还是汉中一战出叛贼，阴平一战又有人投降．这个是不能不考虑的因素吧．


	司马一神


	◆

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#16

发表于 2007-11-10 18:21 资料个人空间短消息只看该作者

怎么说呢?蜀国无论从人才,经济,还是各方面都要弱上魏一大截.加上阿斗这么一个废物,假设姜维没有北伐.魏会安分守己吗?当然不.不灭了蜀才怪.而阿斗又是一个见战就躲的人.没多大关系


	phoenixdaizy


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#17

发表于 2007-11-10 19:09 资料文集短消息只看该作者

我觉得司马没和曹爽分天下就是最大的失败了，那样吴蜀就都有了机会.过程太快.


	muqin4u

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#18

发表于 2007-11-28 00:23 资料短消息只看该作者

要我说，还是加速了灭亡

别说那个主要看人口的农耕时代，就是现在，让中国打几场仗，经济政治能不倒退就不错了

如果说同时也拖延了中原的发展，那么可以简单地计算，双方拼掉的人口、经济等等，在各自国家占的比例肯定相差悬殊，蜀国死一万人，就是军队的10％，人口的1％，而中原的基数是四、五百万


	軒轅龍

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#19

发表于 2007-12-1 11:35 资料短消息只看该作者

蜀囯滅亡是遲早的，姜維伐不伐魏都一樣。
若說姜伐魏加速蜀漢滅亡到不如說阿斗的無能加速了蜀漢的滅亡。

姜維無法與諸葛比，一個是帥才，一個是將才。


	baggio00918 (我欲诛仙)

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#20

发表于 2007-12-2 21:31 资料短消息只看该作者

确实！
蜀国本来就贫穷，连年战争民众早有怨言！
还有属国内部矛盾重重！


	5128860

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#21

发表于 2007-12-12 14:31 资料短消息只看该作者

确实姜维打仗或许很强但是他目光也仅停留军事上内政就。。。。。所以说武夫不可治国也有一定道理


	bremer

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#22

发表于 2007-12-15 10:49 资料短消息只看该作者

其实北伐应该算是种战略上的牵制吧？看出师表就知道，其实诸葛内心对北伐的成功并不乐观。
但是把战火烧到敌人土地上，毕竟在局部占据着主动地位。使得境内相对安定。兵役赋税的压力和敌军压城比起来，还是前者更小点吧。

作个假设如果让曹魏长期陈兵汉中城外，估计蜀内乱投降独立的不在少数

以当时蜀的实力和天下大势而言，如果不是有惊天的举动实在没有机会统一中原了。也许唯一的希望就是曹魏的内部分裂。可惜这个机会也没有被抓住。