标题: 如何使党成为国家的坚强核心, 国内几大知名论坛不是拒绝就是删除的破文章
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发表于 2007-10-31 19:12 资料 主页 个人空间 短消息 只看该作者 QQ
今天共产党的判断明显是在现阶段国家稳定,经济发展>民主建设。所以民主可以开倒车,国家不能不稳定,经济不能不发展。 比起虚幻的言论自由来,显然村村通工程,三免一补更重要一些。与其被言论束手束脚,不如控制言论,搞点实事先。这正是现在共产党内左派占优的主要原因。

更直接一点说。 中国人没有民主可以活,没有馒头米饭活不了。

中国刚建国不到60年,是个穷国家。 谁都无法否认它没钱给13亿人普及福利(包括教育、医疗、户籍、公共基础设施等等), 但随着国家的发展, 这些总要搞吧?没钱给13亿搞。 那就选一部分吧。 就选了城市人。 这时有人就吼了:这是城市人该得的!哦, 凭什么?大家都是中华人民共和国的公民,为什么城市人就该, 农村人就不该?又有人说了:城市人创造的社会价值高于农村人。

城市人有机会有能力创造这么多的社会价值, 是在一定的政策支持下才能办到的, 人再怎么辛苦努力,都不能少了大环境的支持。 而这个大环境正是牺牲了农民的利益换来的。

现在大家日子稍微好了点,理应贴补回农村一些。 只要想一下,假设国家政策向农村倾斜,什么人反对得最厉害就知道了,对于这一点,大家心里相信都有数。 现在总说什么既得利益集团。 我说如果不是这个"既得利益集团"当初跟苏联学大工业,今天我们很多人包括我们的父母还在农村的泥泞里打滚。 从来都没有什么“应该我得的”,中国还是穷,资源和机会自然只能优先给少数人。如果把今天的大部分(还不用都)机会都给了农民,那么我们中的很多人现在还能上网清谈?

今天这个能让我们“通过自我努力实现经济宽裕”的环境,农民付出得最多,收获得最少。现在社会上包括为农民鸣不平的,有多少是农民?一个人应该知道自已的所得是怎么来的,至于有没有必要内疚,我觉得没有必要,珍惜自已的所有就可以了。

另外注意到一个问题:很明显农民不可能要求为此获得补偿。人家一大堆理论知识等着呢,那有你农民说话的份。 换句话说,他们不具备危险性。请看好:一边是专家精英云集,凯恩斯坐镇,掌握舆论,掌控思想理论,用知识武装到牙齿;一边是手拿锄头的农民-------------这个叫什么?

今天真正有可能导致政策倾斜的,不是农民,而是闹着“统治阶级”不公正的这帮知识分子和所谓中产阶级,一旦他们让GCD感觉到了威胁,为了寻求农民的支持,GCD的政策方向会如何,是很明显的。把所有问题全推到"统治阶级"是很爽,大家两眼一抹黑装糊涂但是想一下,如果"统治阶级"想改善农民状况,重新分配利益,试问什么人会跳得最厉害?


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发表于 2007-10-31 19:14 资料 主页 个人空间 短消息 只看该作者 QQ
总结一下。 过去50年,中国走完了西方从14xx年(西方大航海时代时候我国还刚刚造出去东南亚的船,清朝居然造不出来了...)到19xx年(现代工业化基本完成,十七大这次已经明确提了社会信息化)的500年历程。能用10x速度解决的问题都差不多了,剩下的都是要耗时间,要有反复的问题。没有什么神奇良方能一个政策下去,全盘都接受,全盘都改变的。


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发表于 2007-10-31 21:54 资料 主页 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 Oskarlre 于 2007-10-31 19:14 发表
总结一下。 过去50年,中国走完了西方从14xx年(西方大航海时代时候我国还刚刚造出去东南亚的船,清朝居然造不出来了...)到19xx年(现代工业化基本完成,十七大这次已经明确提了社会信息化)的500年历程。能用 ...

中国宋代的船就能满世界跑了,唐代的船就能到非洲了,不然唐代人民去非洲旅游怎么去的?李靖家的黑奴怎么来的?你以为真是靠路上走去走来的?
明代的造船技术比唐宋都发达,战船技术也有极大的发展,西方大航海时代,是中国人玩剩下的,只不过中国人的目的不像西方人,西方人之所以大航海还不是金子银子通过贸易被中国人赚完了,不得已才开辟新航路的。哥伦布的船在当时中国人眼里就是一艘小帆船,还不会用帆,原始到家了。
清朝造船技术严重退化,封舟退化到十几米长短,这不假。但你所谓“西方大航海时代时候我国还刚刚造出去东南亚的船”这是怎么得出来的,我就大惑不解了。因为就算你不承认唐宋元在中东、欧洲做生意的历史,明代郑和的船队可是一直行驶到东非海岸,莫非东非海岸在你眼里依旧属于“东南亚”范围?
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发表于 2007-10-31 22:17 资料 短消息 只看该作者
楼上,哥伦布向西寻找日本的理论基础是借助信风的力量没帆可能吗?貌似唐宋出海同样是对印度洋季风规律性的掌握而已.阿拉伯和威尼斯人似乎更在行,谈不上很炫耀.哥伦布出海是百十吨的三桅帆船.
至于郑和和哥伦布的比较.看新浪的这篇
郑和PK哥伦布,谁更伟大

  “我认为,目前对于郑和活动的研究,存在许多误解。”何顺果教授认为,哥伦布和郑和的远航都是世界历史性事件。除去技术因素,从整个航行带来的后果和意义判断,哥伦布的贡献远高于郑和。

  就航行的目的和性质而言,郑和下西洋不是一次纯粹的经济活动,而是一次政治活动,是为了彰显明朝国威,巩固和扩大中国传统的华夷体制,和哥伦布的开拓疆域寻找航线的经济目的不是一回事。

  在经济上,郑和下西洋基本上是赔本买卖,亏损消耗严重,不具有长期动力;而哥伦布航行则表现为持续的动力。在组织形式上,哥伦布航行是一次个人为主体的私人行为,借助于国家的支持保护;郑和航海则是官方的活动,由国家组织和执行。结果也不一样,郑和下西洋没有任何开发活动,基本沿用已知的海域,哥伦布则是开辟了一条通往新大陆的航线,最终成为资本主义经济发展的重要动力。

  对比郑和和哥伦布诸多不同,何顺果教授归结为“郑和是旧时代的辉煌,而哥伦布则是新时代的开端”。

两位航海家航海经历 哥伦布发现美洲 郑和下西洋
时间跨度 1492~1502年 1405~1433,共28年
到达区域 美洲 南洋印度,南亚,北非东非几十个国家和海域
船只 最多17艘  上百艘
次数 4 7
人员 20多人 最多27000多人
收获 带回欧洲马铃薯,西红柿,花生,辣椒 带回长颈鹿和少量黑奴
意义 世界资本主义贸易体系的开端 中国走得最远的一次海外活动
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发表于 2007-11-8 11:10 资料 短消息 只看该作者


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原帖由 Oskarlre 于 2007-10-31 19:08 发表
西方大部分的民主理论大师,从孟德斯鸠到熊彼特,都不赞成为民主而民主,都认为民主只是一种程序、一种制度安排、一种游戏规则,其特点是“有限参与”,而不是“无限参与”。当然也有像卢梭这样的理想主义者,呼唤人民主权,不停地革命,但法国为此付出了异常沉重的代价,最后实现的也不是卢梭期望的目的民主,而是工具民主。

看到这里,终于明白Oskarlre兄台的意思了,说明白了,让别人去出头而已。把你这一段论调的东西换一下:早在1900年前西方大部分人,从张三到李四,都不相信人可以飞上天,都认为飞天是一种幻想,是一种梦想,其特点是“让人做梦”,而不是“实际出现”。当然也有王五这样的人,不停的试验飞天,但最终自己付出了生命的代价,最后实现的也不过是滑翔而已。

O兄的目的民主不可行论和我的人类飞天不可行论其实原理一样,因为以前张三和李四说不行,而王五不信邪去尝试而倒了霉,所以人类飞不上天,但是这一切在莱特兄弟面前终结了。

O兄真正的目的和实际的结论不是说明了目的民主不可行,而只是告诉大家,中国不要去做出头鸟而已,做的好了,是莱特兄弟;做的孬了,就是又一个倒霉的王五了,还是等别人发明了飞机,我们来坐就可以了;等别人发明了目的民主,我们照抄就行了。

真为无产阶级革命的前辈悲哀,原来他们一些出头鸟而已——在O兄的眼中。

[ 本帖最后由 hhjk9901 于 2007-11-8 11:31 编辑 ]
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发表于 2007-11-8 11:27 资料 短消息 只看该作者


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原帖由 oink-oink 于 2007-10-31 22:17 发表
  郑和下西洋是政治活动
  哥伦布航行是经济活动

  郑和下西洋不具有长期动力
  哥伦布航行具有长期动力

  郑和下西洋是官方活动,由国家组织和执行  
  哥伦布航行是私人行为,由国家支持和保护
  

  郑和下西洋没有任何开发活动
  哥伦布航行则一项开发活动

  郑和是旧时代的辉煌
  哥伦布是新时代的开端

  从我自身的信仰来看,这位教授也没分析出啥东西来,至少没有他说的那些意义,我看见了什么?我看见了:

  “月亮是卫星
  太阳是恒星

  月亮的公转周期是27天
  太阳的公转周期是3亿年

  月亮不能自发光发热
  太阳可以自发光发热”

  这位教授只是和我的月亮与太阳的比较一样,说出了他们的各自情况而已。“郑和下西洋没有任何开发活动,哥伦布航行则有一项开发活动”,这样的论及“有”与“没有”,这就像太极鱼的黑和白,并不存在哪个好过哪个。他不过是反复的提出了一些我标粗的反义词,从头到尾没有对之详细论述,只想给也只是给看的人这样的一些想法了:没有就是不好的,有就是好的;政治活动就是不好的,经济活动就是好的;旧时代的辉煌就是不好的,新时代的开端才是好的——所以,郑和是不好的,哥伦布才是好的!荒谬!  

[ 本帖最后由 hhjk9901 于 2007-11-8 11:28 编辑 ]
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原帖由 hhjk9901 于 2007-11-8 11:10 发表


看到这里,终于明白Oskarlre兄台的意思了,说明白了,让别人去出头而已。把你这一段论调的东西换一下:早在1900年前西方大部分人,从张三到李四,都不相信人可以飞上天,都认为飞天是一种幻想,是一种梦想, ...

理论上来说, 人类到现在也没有飞天啊。。。。

飞天的是人类造的机器。

我说的恰恰不是目的民主不可行论。 而是过程民主不可行论。

如果一个国家的国民最后的结果是享受到了越来越多的权利,和实际利益,那么我不在乎过程是什么的。

至于hhjk的例子:“以前张三和李四说不行,而王五不信邪去尝试而倒了霉,所以人类飞不上天,但是这一切在莱特兄弟面前终结了。”

我没有否定去尝试,学术界的个人尝试从来都是可以去鼓励的。 但是没有尝试好之前就带着全国人民一起上,那么我个人以为那是犯罪。

这也是为什么试点的必要性。 现在西方的这套民主已经走得流于形式的。 用hhjk的例子说已经是王五用人造翅膀倒霉以后做出了滑翔机。 但是这仍然不是飞天。

中国需要做的就是用那些有用的经验,但是没必要去继续做滑翔机,而是想法去找那个引擎,去做动力源。真正实现飞天。 ^^

滑翔机和飞机都叫飞机,也都能飞,但是本质上是完全不同的东西,不是么? 鸟还能飞呢。 我们模仿一下?

“真为无产阶级革命的前辈悲哀,原来他们一些出头鸟而已——在O兄的眼中。”

呵呵,当没有解决方式的时候,只能找相对条件下最好的解决方式。 在乱世无论你民主还是独裁,只要这个出头鸟能让大家安定就行。

现在相对稳定了,再来几个出头鸟纯粹是和老百姓过不去。

古人说过“治大国如烹小鲜” 小鲜做的好吃与否,和火候,用料有关。 如果一味去开大火,多加料,只能做出糊锅来。
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原帖由 hhjk9901 于 2007-11-8 11:27 发表
从我自身的信仰来看,这位教授也没分析出啥东西来,至少没有他说的那些意义,我看见了什么?我看见了:

  “月亮是卫星
  太阳是恒星

  月亮的公转周期是27天
  太阳的公转周期是3亿年

  月亮不能自发光发热
  太阳可以自发光发热”

  这位教授只是和我的月亮与太阳的比较一样,说出了他们的各自情况而已。“郑和下西洋没有任何开发活动,哥伦布航行则有一项开发活动”,这样的论及“有”与“没有”,这就像太极鱼的黑和白,并不存在哪个好过哪个。他不过是反复的提出了一些我标粗的反义词,从头到尾没有对之详细论述,只想给也只是给看的人这样的一些想法了:没有就是不好的,有就是好的;政治活动就是不好的,经济活动就是好的;旧时代的辉煌就是不好的,新时代的开端才是好的——所以,郑和是不好的,哥伦布才是好的!荒谬!  

第一,你说的问题是物理问题。 oink-oink 说的是社会问题。

单纯看你陈述,没有错误, 但是如果加上一个前提,对地球生物来说。 那么肯定太阳对地球生命的影响比月球远远大。

同样,我们说郑和和哥伦布,也是看这两个活动对人类社会的影响的。 不能不说哥伦布规模小,但是对人类后来发展意义深远。

第二,我个人同意你说的。 “没有就是不好的,有就是好的;政治活动就是不好的,经济活动就是好的;旧时代的辉煌就是不好的,新时代的开端才是好的——所以,郑和是不好的,哥伦布才是好的!”是比较荒谬的谈法, 对人类后来发展意义深远的事情不一定都是好事。。。。 尤其哥伦布的经济活动带有非常明显的政治目的 -- 殖民。
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被拒绝的原因是我们党目前还不需要在这么露骨的吹捧吧?
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发表于 2007-11-11 16:53 资料 个人空间 短消息 只看该作者
稳定压倒一切,其实建国以来真正稳定的日子也不是很多。
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发表于 2007-11-14 12:52 资料 短消息 只看该作者
早些看到就好了
科社考试正好有用
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发表于 2007-11-15 13:56 资料 个人空间 短消息 只看该作者
"怎么成为平民阶层利益的代言人呢?没有调查就没有发言权.必须要搞清楚以下几个问题:
1-平民阶层的重要组成.农民工人学生商人士兵老人妇女孩子其他各种职业中人都算不算啊?调查了之后就知道了.
2-各种平民阶层的需求是什么呀?农民当前最需要什么?最迫切要解决的问题是什么?工人们当前最需要什么?最迫切要解决的问题是什么?......党作为平民阶层的代言人,这些必须得知道啊!怎么知道?主动调查呗!谁去调查呢?怎么调查呢?党需要好好想一想!
3-知道了平民阶层的各色需求,总体的,具体的;全国性质的,地域性质的,接下来呢?自然是设立强力部门予以保障和满足.至于独立不独立,归不归官管,那就是专业学者要研究和尝试的了."
这一段写的好,支持.
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发表于 2007-11-15 14:30 资料 文集 短消息 只看该作者
[肉肉:蟾蜍兄,我没有说你思想是错的。现在最大的问题是因为农民没有政治话语权,所以利益无法得到伸张。 问题是这不是民主政治合理性所在。]

那农民没有话语权难道不是政治不民主吗?那你如何绐予农民话语权呢?如果先生工作是没话语权,先生遇到问题时又如何。
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发表于 2007-11-15 20:42 资料 主页 个人空间 短消息 只看该作者 QQ
党一早已经成为国家的坚硬核心啦!楼主还想求什么
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发表于 2007-11-16 16:30 资料 文集 短消息 只看该作者
[肉肉:民主化的顺序,西方原生态的民主社会自己演变的顺序大致可以这样概括:一是经济和教育的发展,二是市民文化和法治社会的建设,最后才是民主化。这个顺序搞错了,一个社会往往要付出沉重的代价。现在西方,甚至我们自己却要求中国在民主化上一步到位,把最后一步当作第一步,或者三步合为一步,不出乱子才怪呢。 6.4就是明例。]

你前面说的是不应民主而民,我同意,我也认为民主仅是工具。但看你以上内容,你仍把民主当目地。正如你说做为一种程序、制度、游戏规则你不去建立安排,学习撑握,并熟练运用能成吗?谁也没说民主可一步到位,但是这个制度绝不会某天突然出现,需要逐步建立,并且全体人民共同学习撑握之。当然做仍何事都可能副出代价,建立民主制度同样不可能一帆风顺,甚至血的代价。你把6.4做例,就搞错了。6.4恰是因为不民主的产物,今天我们建立民主就是避免6.4的动乱。民主如同三峡大坝,当洪水耒时可以收容社会矛盾和问题,而后在适当放水,也就是解决问题。显然和你害怕的,或自以为的不大相符。例如台湾红sh军百万上街倒扁,不也没什么吗。因为民主的重要之处,恰是避免暴力,而一切需按法规行事。为什么呢?因为民主制度本身需要法律来保障。
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发表于 2007-12-10 22:10 资料 短消息 只看该作者
民主不能脱离人权存在.连起码的知情权都没有,拿什么做参考比较去投出那民主的一票???
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发表于 2007-12-10 22:15 资料 短消息 只看该作者
还是那句老话,以民为主,民为水,君为舟,水能载舟,亦能覆舟
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发表于 2007-12-11 19:37 资料 短消息 只看该作者


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原帖由 吕布貂蝉 于 2007-10-7 13:04 发表
看标题就知道不是大家喜欢的类型了撒 因为绝对是空话

你连内容都没看,就敢说怎么怎么样,我真"佩服"你如此研究东西
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QUOTE:
原帖由 trustme 于 2007-10-8 14:21 发表
有识之士,好文章.国家领导们应该看看.
愿祖国统一昌盛

谢谢你的夸奖,但愿望估计实现不了,现在的国家领导似乎把网络言论防范够呛,他们自然不屑一顾我们这群家伙的言论,感觉只会让我们删删删
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原帖由 天宫公主 于 2007-10-8 14:38 发表
楼主莫非是计划经济者?

我谈的是政治方面的变革,你居然看到经济上的,是不是阁下是研究经济的
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原帖由 fredghl 于 2007-10-9 12:31 发表
不知道我們的黨國何去何從了

成为平民大众的衷心拥护者,国家就有希望.失去民众支持,让民众失望反感甚至反抗,朝代衰败乱相也就开始了
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发表于 2007-12-11 19:46 资料 短消息 只看该作者


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原帖由 碎魂 于 2007-10-9 13:31 发表
党国..........还是早点脑死的好.........

你的愿望似乎对你而言是真心的,但国家一乱,肯定会死不少人,你这看热闹的真到那时候可得小心啊
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原帖由 蟾蜍 于 2007-10-9 16:33 发表
人民的利益高于一切,当你代表的人民利益成为自己权力的时,有可能变成个人利益的得失时,恐怕就不好代表什么了。楼主有些一厢情愿。

一党治国,肯定要有自己的党派利益,也会有党派利益的得失和代表的变化,但与个人利益似乎挂不上.不知道这位朋友为什么说我一相情愿呢?
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原帖由 Oskarlre 于 2007-10-10 04:18 发表
意愿是好的, 实行起来是不切实际的。

竞争的规则就叫做体制。它无所谓公平不公平,只要能保证它自己延续就行。要推翻这个现行体制(如果有能力有抱负),又没有能力保证体制颠覆过程中和之后更好,就是和全 ...

不切实际?为什么?这位头衔很多的朋友说的后面一堆话我好象在云雾之中.难道我的意思是推翻颠覆现有体制?如果我的文章让这位朋友这么理解,可委屈死我了
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发表于 2007-12-12 08:03 资料 短消息 只看该作者


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原帖由 magiczhou 于 2007-10-17 21:59 发表
看题目就不想读,读完发现还可以,作为不满现阶段权利分配体制的个人,用党为盾行要求再分权之实,也不错。
典型的:马哲阶级论+西方伪民主影响的产物。

应该是权力分配的体制!谢谢你读完我的文章,虽然你扣的帽子我不愿意带,但还是谢谢你的评价!
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原帖由 围棋1 于 2007-10-24 20:35 发表
楼主今年有三十岁吗?你认为自己很聪明,别人都很愚蠢吧。楼主肯定是一个聪明人,知道别人讨厌什么,可惜楼主官太小,没人愿意听你的胡说八道。

这位朋友,不要拿你自己的想法[认为自己很聪明,别人都很愚蠢]来硬安到我身上,既然你认为我胡说八道,那我就顺毛摸挲你了,不过你说没人愿意听,未免有些一厢情愿了
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原帖由 Sphynxyu 于 2007-10-25 04:50 发表
请恕我直言,单党执政是一定无法民主、清廉的,绝对的权利就是绝对的腐败,这是为历史所证明的事实。
人民需要什么,如果人名需要出现一个和共产党平起平座的对手党派竞争上岗,共产党还能答应吗?别说党派了, ...

单党执政是一定无法民主、清廉的
这句话抱歉我无法认同.

绝对的权力就是绝对的腐败
这句话支持.
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原帖由 Oskarlre 于 2007-10-25 07:01 发表


1。我个人不觉得单党执政是一定无法民主、清廉的。 因为单党内部发展到一定程度就会有制约。 现在TG也不是铁板一块。 我同意绝对的权利就是绝对的腐败,这是为历史所证明的事实。

2。多党不等于民主,更 ...

这位朋友的看法很深刻,我很赞同
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发表于 2007-12-12 08:27 资料 短消息 只看该作者
感谢Oskarlre 这位高人的看法阐述,本人已将您的观点阐述推荐到其他论坛,请原谅我没能及时找到告诉你!
很感谢您的观点,真的很有用!很精彩!
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发表于 2007-12-12 08:45 资料 主页 个人空间 短消息 只看该作者
从来呼唤“民主”的都是在享有较多“民主”的人群,真正缺乏民主的人群却没有话语权。如果在中国真正实现了全民公平共享的民主,哭的往往是那些叫嚣者。说实话,这只不过是“中产阶级”向上层建筑的呐喊罢了。如果在中国真正实现了全民公平共享的民主,哭的往往是那些叫嚣者。要说某某代表不了广大人民,你们同样代表不了。话很难听语言表达也不通顺,希望我的意思大家能清楚。


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