若岳飞真想谋反,能否成功?如何能成功? - 炎黄春秋


	DOS大王 (秃龙洞洞主)

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#32

发表于 2007-10-8 07:07 资料短消息只看该作者

另外岳飞如果不想背卖国的罪名可以跑远点的地方例如雷州琼州那边自立为王坐山观虎利用声望招兵买马以待天时

怎么说也不会被消灭呀宋帝敢出兵打岳飞？借他个熊胆试试


	expression

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#33

发表于 2007-10-8 13:00 资料短消息只看该作者

或许我真正想问的问题是: 岳飞是否毁於个人选择?在接金牌之時,他是站在三岔口上,还是站在悬崖边?

选择,在今天来说,或许是让人翻眼的必然。但在那个遥远的年代,大概不是如此。像一个被金兵掳去的妇女,她的所谓「选择」,可能只是自尽或是被性虐待致死。那个万中无一逃脱回来的公主(也可能是假的),最后也被宋帝以冒名为由给斩了。

岳飞呢?他在当时,是有著宝贵的选择特权,还是如大宋贵女一样,左右没有活路?

人,总是要死的。在下绝非有意苛求岳将军。我尊敬他的赤诚,慨叹他的悲剧。但是在岳帅的生命中,是否曾经有过能够改变自己及许许多多仰望他的人之生命的黄金机会?成事固然在天,可是成是败也好,他是否曾经有力量带给人们死前多一点希望?


	皮特喵

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#34

发表于 2007-10-9 01:11 资料短消息只看该作者

呵呵，其实岳飞跟“愚忠”是不沾边的~
但岳飞为什么会有愚忠这个形象呢？多半是拜小说《说岳全传》和戏曲之赐吧，历史上的岳飞可不是那么乖的哦~

楼主若有兴趣，可以看看这篇不错的文章~
《岳飞愚忠论，可以休矣》：http://post.baidu.com/f?kz=10546356


	colo

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#35

发表于 2007-10-9 10:25 资料短消息只看该作者

不会成功的!

其实他是将才,不是王才!


	tiger1970


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#36

发表于 2007-10-9 21:25 资料文集短消息只看该作者

首先，岳飞绝对是“忠”。中国的传统，忠于某个皇帝，甚至忠于某个王朝都未必算忠。但是，忠于所事——就是全心全意干好自己本职应该干的事情，这叫忠。岳飞，身为宋朝大军统帅，严格治军，英勇作战，奋不顾身，这都是他忠的表现。
按照传统来说，没有“愚忠”这样的说法。因为你的位置决定了你自己应该做的事情。

其次，岳飞在最后的北伐中止时，其实没有继续北伐的选择。因为各路军队均开始撤退，他必然成为孤军。坚持下去，最大的可能是失败，所以岳飞才说“十年之功毁于一旦”。但是，岳飞如果认为可以取胜而坚持下去，那是他判断错误，是不智，但不是不忠——忠是忠于所事。如果他认为无法取胜而按照命令撤军，他仍然是忠——忠于所事。所以，对于岳飞，他确实又存在选择——但只要在他的职责上，他是尽职的，他就是忠．

传统的忠绝对不是忠于某人，而是尽职的意思．
因此，现在仍然有提忠字的必要．你拿了公司的工资，按照合约作好自己的工作，就是忠．
至于现在常提的夫妻之间的忠，其实用错了．那是义．


	expression

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#37

发表于 2007-10-11 15:47 资料短消息只看该作者

在下认为,岳飞真正是忠於国、民、职责，还是赵构,其实已不重要。重要的是他的行为显出他把个人利益放在其他人之后,就已称得上一个「忠」字了。

倒过来又想继绩钻角(对不起偶有点情意结):如DOS大王所说的,以岳飞当時的兵力与声望,有没有能力自成一方势力?宋金也未必就想跟岳飞硬碰吧?


	wwwind

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#38

发表于 2007-10-11 17:13 资料短消息只看该作者

当时谋反，失败居多。当时名将中最善战者未必是岳飞不说，光十万士兵的给养，士气，中原地区人心向背，都是考验。毕竟宋王朝在当时汉民族心中是正统。岳飞没有控制过宋朝的决策中枢，调拨人员物资都是受制于人。
当然讨论这个问题，本身是对岳飞的不敬。
告罪了。


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#39

发表于 2007-10-13 03:58 资料主页短消息只看该作者

我想，
如果岳飛反的話，
大宋早就滅掉了。
宋主太昏庸無能了。


	子卿

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#40

发表于 2007-10-13 16:27 资料短消息只看该作者

造反是个系统工程，哪有那么容易。粮饷、舆论、人心且不说，官兵的家眷们都在朝廷掌握中，是那么轻易说反就反的吗


	sos2290


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#41

发表于 2007-10-13 16:38 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 expression 于 2007-10-6 14:43 发表
诚然,偶可能是对「愚忠」一词体会不深。不过偶倒是这样想的:「愚忠」这个词,貌似贬义,但是更多时候是套用在让人心痛的人物上的。就是明知对自己有害,明知自己的主意可能更好,还是坚持要「听话」。是让旁人叹息的 ...

这个世界本就是这样，有时候明知道是火坑也得往下跳，相信很多人都有过类似的经历。这里说的不是什么听话不听话，我们自已也同样如此，比如两个人恋爱闹矛盾，明知道要互相宽容，但真正做到了的又有几人呢？

以岳帅例，更可能是为了整个国家的稳定和民众的平安。当时的南宋军人亲历金军的残暴和百姓的苦难，那种感情不是我们后人所能理解的。一旦内哄让金人有机可乘，倒霉的还是老百姓。高宗既然主意已定无法挽回，岳帅牺牲自已，则政权不会乱，百姓也不会再受离苦，其时攻守易势，金人的进攻也不至于灭掉南宋，即使他死，也死得安心。

其实我倒觉得他是为了国家的稳定和民众不受战火，才自愿牺牲的。跟“听话”，“愚忠”是两回事，以他的智慧，怎么会看不透高宗的心思？以他一条命，换取千万百姓的安全啊。

[ 本帖最后由 sos2290 于 2007-10-13 16:40 编辑 ]


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#42

发表于 2007-10-13 17:22 资料文集短消息只看该作者

乃坏汝万里长城！！！

岳武穆是不会反的，这个连秦桧都知道。


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#43

发表于 2007-10-13 17:49 资料主页短消息只看该作者

退一万步说,即便岳飞正的要学赵太祖,他也并不具备这个条件,首先后周从建立到灭亡不足十年,人们还没形成对后周王朝的感情,自然谈不上效忠(五代时期换皇帝很正常),但是北宋立国已经已经一个半世纪,用李敖在<北京法源寺>中的说法就是,一只够关的久了,自然会对你叫.也就是说一个王朝时间长了,老百姓和大臣就会生出效忠的精神,在这种情形下,岳飞若反,一定是天下声讨.

其次,赵太祖当年在陈桥兵变,与汴京咫尺之遥,推翻后周实在容易,而当时岳飞身在前线,他若回师临安,其难度可想而知.

最后,实力,赵太祖在后周基本上已经是最强的实权军人,而且跟随世宗作战多年,威望已经遍及天下,而岳飞呢?如果没记错,似乎岳家军只有三万,而当时南宋各路大将可都不是吃素的,若岳飞造反,别人不说,即便是韩世忠也会率军出征吧.

再有一点,当时和议未立,宋高宗作为中兴之主,其实没什么大罪,岳飞造反无名.

[ 本帖最后由绝世天骄. 于 2007-10-13 18:04 编辑 ]


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#44

发表于 2007-10-13 17:57 资料短消息只看该作者

岳家軍最強盛的時候,好像是有大約十萬兵馬,若然岳飛要造反的話,折彥盾,韓世忠可能會阻止,以岳飛的性格,可能要經一番苦戰。


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#45

发表于 2007-10-13 18:52 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由子卿于 2007-10-13 16:27 发表
造反是个系统工程，哪有那么容易。粮饷、舆论、人心且不说，官兵的家眷们都在朝廷掌握中，是那么轻易说反就反的吗

顶之,大家去了解一下宋朝的军制与兵力配备,为什么宋朝军事战斗力低下,为什么宋朝基本杜绝了军事叛乱,其实这是有联系的,在宋朝那样的军事体制下要造反除非天赐良机要不然基本不可能.


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#46

发表于 2007-10-13 19:11 资料主页个人空间短消息只看该作者

岳飞想谋反没外援是不可能成功的！除非投靠金国！充当攻宋的急先锋。但即使成功的话，连“儿皇帝”也当不成。


	轮回


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#47

发表于 2007-10-14 12:10 资料个人空间短消息只看该作者

要是本人策划，怎么的也要在襄阳，或者干脆是庐州一带驻军，军权是坚决不能交的，培植自己的文官班底。乘天下之衅，举起清君侧的旗号，控制中枢。最好是怂恿一个无能之辈造反，等朝廷上打得昏天黑地，再借平叛的名义，带兵进京，杀一批、关一批，然后挟天子以令诸侯。


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#48

发表于 2007-10-14 13:13 资料短消息只看该作者

宋太祖发动兵变的时候执掌大军,加上五代十国时期没有完整特定的忠君对象,所以他成功了.岳飞只是多支抗金队伍的其中1支,没有绝对优势.更兼赵家朝廷已经是人民心中的正统,所以他谋反不会成功


	deadman

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#49

发表于 2007-10-14 20:17 资料短消息只看该作者

宋朝的时候中央军绝对比地方军要强大两倍以上,精锐基本是中央军,所以南宋出了岳家军和韩家军两支非中央精锐武装就会受大家的关注.


	chunye

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#50

发表于 2007-10-15 10:09 资料短消息只看该作者

若想灭宋,必先灭金,还要看小赵的反应


	expression

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#51

发表于 2007-10-17 14:51 资料短消息只看该作者

QUOTE:

以岳帅例，更可能是为了整个国家的稳定和民众的平安。当时的南宋军人亲历金军的残暴和百姓的苦难，那种感情不是我们后人所能理解的。一旦内哄让金人有机可乘，倒霉的还是老百姓。高宗既然主意已定无法挽回，岳帅牺牲自已，则政权不会乱，百姓也不会再受离苦，其时攻守易势，金人的进攻也不至于灭掉南宋，即使他死，也死得安心。

其实我倒觉得他是为了国家的稳定和民众不受战火，才自愿牺牲的。跟“听话”，“愚忠”是两回事，以他的智慧，怎么会看不透高宗的心思？以他一条命，换取千万百姓的安全啊。

在下并不认为这是岳帅的思路,因为我始终不觉得当时老构老秦有议和就能保太平的把握。金国有毁约的前科, 而且杀了岳飞就等於帮金国灭了心腹首患,无疑於自毁长城。故和约是赵构为暂保帝位的一场赌注,真是把半壁江山和千万子民都押上了。结果证明还捱了二十年才被毁约,但那已是後话。

岳飞理应知道自己於抗金是一只举足轻重的车。我个人想法是他回朝时未必就料到老构老秦竟会狠心下毒手。

当然,没有人能确知他的思路,包括岳爷自己。毕竟无论思路如何,重要的是大家都相信他最终都是以大宋人民利益为先。

真没路了吗?可悲可叹。


	云起云灭

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#52

发表于 2007-10-17 20:09 资料短消息只看该作者

不会成功,岳是知道当时形势的,决非愚忠,他知道造反必定死路一条,当时,前有金军,左右有韩世忠和张俊的军队,再加上后面还有中央军,反叛不会成功


	deadman

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#53

发表于 2007-10-17 23:39 资料短消息只看该作者

根本原因还在于宋朝的军制,中央军有十足的可能镇压一切地方军的武装叛乱,


	温柔的一刀

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#54

发表于 2007-10-18 07:49 资料文集短消息只看该作者

回复 #30 DOS大王的帖子

女真人有那么傻嘛，吴三桂不就是借的金兵吗


	iori1222

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#55

发表于 2007-10-19 11:41 资料主页短消息只看该作者

除非………………

要想成功，除非岳爷手下全部更新成机械化，至少也是半机械化部队，最好还要有空中支援
不然，迟早夹在中间成三明治


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#56

发表于 2007-10-25 11:36 资料短消息只看该作者

勾结蛮族还可以，不过也就是当个儿皇帝。


	samtafive (瓦岗石敢当)

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#57

发表于 2007-10-25 11:42 资料个人空间短消息只看该作者

成功与否难说！
但起码不会死在秦烩之手！


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发表于 2007-10-25 21:58 资料主页个人空间短消息只看该作者

岳飞要是谋反只能学习石敬瑭投靠金国当“儿皇帝”。但更大可能是连“儿皇帝”也当不成。因为金国根本不会信任岳飞，共不会帮岳飞打江山。只会利用岳飞当攻宋的急先锋。一旦“岳家军”被打残，那么就随便找个理由把岳飞杀掉——被宋朝皇帝杀我们会骂昏君和奸臣，被女真人杀掉我们就会骂“活该”了。


	wxyyi

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#59

发表于 2007-10-28 00:18 资料短消息只看该作者

绝对会失败的岳飞是因为抗金才存在的
如果太叛国的话岳家军一点威力也没有


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#60

发表于 2007-10-28 17:16 资料短消息只看该作者

朱元璋和岳飞的情况类似朱元璋的实力不如岳飞但岳飞绝对没有朱阴险
一切皆有可能

[ 本帖最后由 hxxq0000 于 2007-10-28 17:22 编辑 ]