为刘备鸣冤 - 三国史话 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	superrl (下雪的沙漠)

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#1

发表于 2007-9-26 00:39 资料短消息只看该作者

为刘备鸣冤

刘备，每个游戏里四围70的人，唯一个高魅力，为他换来一个好哭，手下强的称号
蜀汉最强的不是关羽，更不是诸葛，而是刘备本人，博望坡是刘备伏击的，以新野之小城抵御曹操先锋部队，加上三国志模糊不清的描述（备大破曹操于赤壁），再加上汉中击退曹操，由一卖草鞋的升为汉中王，等同于日本战国时代太阁丰臣秀吉（卖针的到一统天下），日本人都很尊重丰臣秀吉，为什么中国人无视刘备呢？

大将军何进遣都尉毋丘毅诣丹杨募兵，先主与俱行，至下邳遇贼，力战有功，除为下密丞。复去官。后为高唐尉，迁为令。
打完督邮，亡命天涯，一战不但不用再逃命，更是迁为令，可见立的功有多大，另一方面，在讨好大将军何进，政治上，官场上显然有抱负并且抓住了机会

使拒夏侯惇、于禁等于博望。久之，先主设伏兵，一旦自烧屯伪遁，惇等追之，为伏兵所破。
捧红了诸葛亮，实际却是刘备军事实力的写照，此战必是以少胜多，击败了无数人视为曹军第一的于禁

二十四年春，自阳平南渡沔水，缘山稍前，于定军兴势作营。渊将兵来争其地。先主命黄忠乘高鼓噪攻之，大破渊军，斩渊及曹军所署益州刺史赵颙等。曹公自长安举众南征。先主遥策之曰：“曹公虽来，无能为也，我必有汉川矣。”及曹公至，先主敛众拒险，终不交锋，积月不拔，亡者日多。
刘备屡被曹操击败，所以避其锋芒，逼得曹操退军，而从一开始就预言到必胜，显然是个智力极高的谋士

冬十月，诏丞相亮营南北郊于成都。孙权闻先主住白帝，甚惧，遣使请和。
被陆逊击破，残兵进驻白帝，却使孙权惧怕至求和，此时的刘备或者说新野之后的刘备，其能力已经不在曹操之下了，也许是曹操老了，骄傲了

机权干略，不逮魏武，是以基宇亦狭。然折而不挠，终不为下者，抑揆彼之量必不容己，非唯竞利，且以避害云尔。
比不上超世之杰的曹操，却不屈不挠，终达到魏武的水平。

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	凌云茶

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#2

发表于 2007-9-26 03:06 资料短消息只看该作者

貌似史区本来就没人轻视刘大耳朵.
你拿出史料来论证游戏的错误....貌似立论就不当了...

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	小马828 (人类第一钢铁战士)

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#3

发表于 2007-9-26 08:00 资料文集短消息只看该作者

史区没人轻视刘大耳朵(来混的人不算)

天下枭雄,名不虚传

开国皇帝又有哪个是庸才呢?

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	静淀海 (所罗门噩梦)

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#4

发表于 2007-9-26 08:29 资料短消息只看该作者

可能是有些人稍微了解了一些大耳的厚黑就忘记了他只不最开始是才卖草鞋的  完全是白手打天下
  的确他和丰臣秀吉太像了同样是出身非常低同样是因为一场大战抑郁而死同样是驾御了当代的最顶尖的英才  某些方面甚至超过了当代的霸主
即便是一些尊魏的朝代对大耳的评价也都很高的  其实根本没有人低看他

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	箫七楚

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#5

发表于 2007-9-26 19:13 资料短消息只看该作者

天下英雄谁敌手,曹刘.生子当如孙仲谋!

刘汉之三祖五宗
功业超卓,均可称为一代雄杰,孰敢轻视

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#6

发表于 2007-9-26 19:25 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 箫七楚 于 2007-9-26 19:13 发表
天下英雄谁敌手,曹刘.生子当如孙仲谋!

刘汉之三祖五宗
功业超卓,均可称为一代雄杰,孰敢轻视

汉是三祖五宗吗？

偶怎么记得是二祖六宗啊？

不知道还有一个祖是谁？

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	snowly (春秋笔法)

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#7

发表于 2007-9-27 15:18 资料个人空间短消息只看该作者

二祖乃是开汉之太祖高皇帝刘邦，中兴之世祖光武帝刘秀
六宗即为太宗汉文帝刘恒﹑武帝刘彻﹑宣帝刘询﹑元帝刘奭﹑显宗明帝刘庄﹑肃宗章帝刘炟
中间三个皇帝叫什么宗，知道的朋友指点下，多谢。

[ 本帖最后由 snowly 于 2007-9-27 17:12 编辑 ]

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#8

发表于 2007-9-27 16:11 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 snowly 于 2007-9-27 15:18 发表
二祖乃是开汉之太祖高皇帝刘邦，中兴之世祖光武帝刘秀
六宗即为太宗汉文帝刘恒﹑武帝刘彻﹑宣帝刘询﹑元帝刘奭﹑显宗明帝刘庄﹑肃宗章帝刘炟
确实无“三祖五宗”之说法，当为“二祖六宗”。中间三个皇帝叫什么 ...

“三祖五宗”为刘渊所立。
三祖是太祖刘邦、世祖刘秀，另外是刘备，其庙号应为烈祖。
五宗为太宗文帝、世宗武帝、中宗宣帝、显宗明帝﹑肃宗章帝。
西汉还有高宗元帝、统宗成帝、元宗平帝，不过东汉不承认这三宗。
东汉还有四个皇帝被立为宗，为穆宗和帝、恭宗安帝、敬宗顺帝、威宗桓帝。
不过后来在献帝时以其功德不足，而废止了。

《晋书·王弥传》：及弥见元海，劝称尊号，元海谓弥曰：“孤本谓将军如窦周公耳，今真吾孔明、仲华也。烈祖有云：‘吾之有将军，如鱼之有水。’”
元海就是刘渊，鱼水之说为刘备与诸葛亮故事，此处烈祖当为刘备。

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#9

发表于 2007-9-27 16:55 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由冒牌于 2007-9-27 16:11 发表

《晋书·王弥传》：及弥见元海，劝称尊号，元海谓弥曰：“孤本谓将军如窦周公耳，今真吾孔明、仲华也。烈祖有云：‘吾之有将军，如鱼之有水。’”
元海就是刘渊，鱼水之说为刘备与诸葛亮故事，此处烈祖当为刘备。

估计刘渊没文化，把昭烈帝当烈祖了。

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#10

发表于 2007-9-27 17:05 资料个人空间短消息只看该作者

永兴元年，元海乃为坛于南郊，僭即汉王位，下令曰：「昔我太祖高皇帝以神武应期，廓开大业。太宗孝文皇帝重以明德，升平汉道。世宗孝武皇帝拓土攘夷，地过唐日。中宗孝宣皇帝搜扬俊乂，多士盈朝。是我祖宗道迈三王，功高五帝，故卜年倍于夏商，卜世过于姬氏。而元成多僻，哀平短祚，贼臣王莽，滔天篡逆。我世祖光武皇帝诞资圣武，恢复鸿基，祀汉配天，不失旧物，俾三光晦而复明，神器幽而复显。显宗孝明皇帝、肃宗孝章皇帝累叶重晖，炎光再阐。自和安已后，皇纲渐颓，天步艰难，国统频绝。黄巾海沸于九州，群阉毒流于四海，董卓因之肆其猖勃，曹操父子凶逆相寻。故孝愍委弃万国，昭烈播越岷蜀，冀否终有泰，旋轸旧京。何图天未悔祸，后帝窘辱。自社稷沦丧，宗庙之不血食四十年于兹矣。今天诱其衷，悔祸皇汉，使司马氏父子兄弟迭相残灭。黎庶涂炭，靡所控告。孤今猥为群公所推，绍修三祖之业。顾兹尪暗，战惶靡厝。但以大耻未雪，社稷无主，衔胆栖冰，勉从群议。」乃赦其境内，年号元熙，追尊刘禅为孝怀皇帝，立汉高祖以下三祖五宗神主而祭之。
明确的有二祖五宗，另一祖应该为刘备无疑

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#11

发表于 2007-9-27 17:12 资料个人空间短消息只看该作者

刘渊他一个匈奴人，供汉帝的牌位干吗。

何况刘渊的汉国，自古就被视为伪朝，他上的庙号，能当真嘛。

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	眼望上帝

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#12

发表于 2007-10-8 17:33 资料短消息只看该作者

游戏归游戏，历史归历史，倘若真正要联系起来的话，那就是魅力这个因素，这个因素应该说是游戏中最为强悍的因子。只是光荣没这么做罢了。
我们看看三国游戏中魅力排名前列的都是何许人？
刘备（汉昭烈帝）、张角（中国历史上赫赫有名的起义领袖）、曹操..孙权....
都是历史彪炳的人物，所以楼主不要执着，其实光荣也没错，大耳确实武不及关羽，治国不比诸葛，但是用他们无人及我，高祖刘邦说过一句话，“带兵打仗我不及韩信，运筹帷幄我不及张良，治国理邦我不及萧何，但是他们确都能为我所用，用人无人及我也。”这便是魅力的作用！

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	sunyu23

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#13

发表于 2007-10-9 18:24 资料短消息只看该作者

楼上的少说一个
貂禅
我觉得刘备的强项不仅仅在于个人魅力
漂泊潦倒
三国志里边记载
中山大商张世平、苏双等赀累千金，贩马周旋于涿郡，见而异之，乃多与之金财。先主是由得用合徒众。（魅力和带兵打仗能力的体现）
灵帝末，黄巾起，州郡各举义兵，先主率其属从校尉邹靖讨黄巾贼有功，除安喜尉。督邮以公事到县，先主求谒，不通，直入缚督邮，杖二百，解绶系其颈着马柳，弃官亡命。（胆大，圆滑世故，不知道其胆量比张飞如何）
郡民刘平素轻先主，耻为之下，使客刺之。客不忍刺，语之而去。其得人心如此。（得到人民拥戴，个人魅力）
谦病笃，谓别驾麋竺曰：
“非刘备不能安此州也。”谦死，竺率州人迎先主，先主未敢当。下邳陈登谓先主曰：“今汉室陵迟，海内倾履，立功立事，在于今日。（彼）[鄙]州殷富，户口百万，欲屈使君抚临州事。”先主曰：“袁公路近在寿春，此君四世五公，海内所归，君可以州与之。”（老练圆滑，读死书的人是没有这种计略的）
先主还小沛，复合兵得万余人。吕布恶之，自出兵攻先主，先主败走归曹公。曹公厚遇之，以为豫州牧。将至沛收散卒，给其军粮，益与兵使东击布。布遣高顺攻之，曹公遣夏侯惇往，不能救，为顺所败，复虏先主妻子送布。曹公自出东征，助先主围布于下邳，生擒布。先主复得妻子，从曹公还许。表先主为左将军，礼之愈重，出则同舆，坐则同席。（曹操可不管你多有魅力，没有能力怎么能一起打车一起吃饭呢？）
荆州豪杰归先主者日益多，表疑其心，阴御之。使拒夏侯惇、于禁等于博望。久之，先主设伏兵，一旦自烧屯伪遁，惇等追之，为伏兵所破。（刘备去荆州就是要图刘表的，真的是没地方混了吗？跟曹操好好的为什么会翻脸？夏侯敦于今都不是刘备的对手啊）
篇幅太长，往后不说了，总之刘备绝对被低估了，不仅仅是魅力的缘故。

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	jide

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#14

发表于 2007-10-21 12:14 资料短消息只看该作者

个人感觉刘备早期败多胜少，多是败在cc手上，其他的时候也是势力差距过大。
到了后来到了荆州，夺的益州，可见起军事实力还是很厉害的，不及cc ，但是也不会差太远。
而且折而不挠，终不为下者。厉害人物。

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	xiakelzsh

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#15

发表于 2007-10-22 12:40 资料短消息只看该作者

有没有开hackmap呢
关了hackmap的话是这样的
黄金装，一般是指rare，稀有装备，正常游戏时，名称部分字体呈淡黄色

这个站资料不少，建议看看
http://www.idiablo.com

本帖最近评分记录

东祖长离

2007-10-22 19:47

-100

与版区不符

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#16

发表于 2007-10-23 15:00 资料短消息只看该作者

楼上说的是什么？？
毕竟很多三国游戏是日本人做的，他们很喜欢三国，不过对于真正的历史却知之甚少，所以，不必对游戏的设定计较。

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	宿命

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#17

发表于 2007-10-30 21:08 资料短消息只看该作者

刘备的死确实让人感到悲哀，但我们应该看到的是他意气用事所导致的后果是应该的，孙子兵法上就又不能因其而兴兵，它可以说是一个不懂得用兵的人，但他还兴兵所以导致了失败的后果。我认为刘备是一个政治家布是个军事家。

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	zhchpassion

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#18

发表于 2007-10-31 01:51 资料短消息只看该作者

三国时期的几个创业之主的军事能力都不应该小视。曹操常被认为是三国时期唯一称得上军事家头衔的三国第一人，孙坚，孙策都是善于打仗的。至于刘备，你可以质疑他有没有达到前几者的高度，但不能认为他是个随便捏的软柿子。刘备自白手起家，到前期的缺兵少将，直至拿下荆州部分和益州汉中，基本都是自己统兵，只有分兵几路时才会由手下将领带领。不是有一定的军事能力，而且都自己的能力有相当自信是不可能这样做的。有人说他屡战屡败，那多是因为众寡不侔，而且多是败在曹操手里，况且有汉中之役和博望之胜为其拉分。至于夷陵之败，不是刘备太弱而是陆逊太强。到了三国的几个继任者，多数就没在军事上有什么表现了。曹丕征东吴未得寸土几度受挫。孙权纯是个坐后阵的主，所幸善于识人，有几大都督为其领军。刘禅，孙皓等等不用提了，曹睿倒是个后任君主中比较出色的一位。

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#19

发表于 2007-11-3 17:50 资料短消息只看该作者

不喜欢刘备伪君子一个还不如吕布这样真小人可爱一点

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	江阳居士

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#20

发表于 2007-11-3 18:15 资料文集短消息只看该作者

“君可自取”此言一出，令天下君主无不汗颜
“英雄之器焉”曹操说他是英雄，袁绍说他是英雄，众英雄无不迎为上宾，无人敢怠慢，试想这是一个怎样的人呢？我想应该有包容天下的胸襟和气魄吧。什么人才能让曹操这样的人真心的尊敬呢？什么人可以让身为敌方阵营的史官如此赞誉呢？刘备恐怕要比当今绝大多数人的人想象的要“厉害“的多，要高尚的多吧。

[ 本帖最后由江阳居士于 2007-11-3 18:16 编辑 ]

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	士别三日

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#21

发表于 2007-11-3 18:37 资料文集短消息只看该作者

有时真想刘备小人一点,
在刘表病时狠狠地打下荆州.

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#22

发表于 2007-11-3 19:08 资料短消息只看该作者

大耳(卖鞋出身...背景是王室)和曹操(出身好象是地主...背景..他老爸是太监的养子)就像美洲狼与猪哥一样命苦...对手是曹操.....大耳御下多多少少有靠他那高人一等的身份自己降低在对待其他人....曹操..靠的是他那前卫的思想吧...可以说效忠大耳的都是效忠大汉的...而曹操那边大多是对大汉失望的而想重新建立个理想的取代.....当然了还有死党和混口饭吃的这样共有的....

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#23

发表于 2007-11-3 19:32 资料短消息只看该作者

最恨大耳这样只为自己个人却把自己吹的为广大人民一样....他的能力就不谈了...只要知道他不如曹操是明摆着的就是了...起步晚啊运气啊等都是借口....这些就算了...毕竟自己有能力不拼下对不起自己...但问题就是你为自己就为自己吧...曹操都不会怪你...但为自己还讲的那样大仁大义就是你的错了....

摆着一付征讨汉贼的样子却不明白自己和曹操作对害死了多少老百姓...

...大耳就相当与笑傲江湖里的岳不群...

其他不说了.....敢说曹操当皇帝比不上刘备当皇帝的站出来冒个泡

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	江阳居士

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#24

发表于 2007-11-3 19:48 资料文集短消息只看该作者

曹操没当过皇帝，刘备当过皇帝

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	士别三日

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#25

发表于 2007-11-3 19:56 资料文集短消息只看该作者

曹操的身分地位权势和皇帝何异?
在曹操的势力是曹操说了算还是献帝说了算?

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	江阳居士

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#26

发表于 2007-11-3 19:59 资料文集短消息只看该作者

何异？上朝的时候大臣会向他下跪吗？
献帝会向他下跪吗？

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#27

发表于 2007-11-3 20:13 资料短消息只看该作者

回复 #25 士别三日的帖子

你还不明白...身份值几个钱.大耳不也是正统..比献帝有能力多了.....真正的皇帝是指统一...灭了其他敌对势力...发现了一件事....这个帖子是证明大耳是有能力的...而我讲的是大耳在有能力也不能弥补他自己的过错（如果他打着是其他诸侯的旗帜那么他就没错.有能力不为自己找想那是懦夫..但他的形象就是为人为民...到最后证明因他而死的老百姓人民比因董卓而死的还多...

题外的讲句...要真要当为人为民的傻瓜就应该做好当自烧自己并什么都没得到的蜡烛...而不是一毁灭就连累他人的炸药

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	士别三日

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#28

发表于 2007-11-4 08:13 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 江阳居士 于 2007-11-3 19:59 发表
何异？上朝的时候大臣会向他下跪吗？
献帝会向他下跪吗？

你终于明白了,曹操与皇帝唯一的差异就是有没有人跪

不过我是献帝的话,也情愿用这个让人下跪的权利和曹操的权势换上一换.
不然跪是让人跪了,可是妻儿子女也一样保不住,让曹操说杀就杀

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#29

发表于 2007-11-4 08:22 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 63690479 于 2007-11-3 20:13 发表
你还不明白...身份值几个钱.大耳不也是正统..比献帝有能力多了.....真正的皇帝是指统一...灭了其他敌对势力...发现了一件事....这个帖子是证明大耳是有能力的...而我讲的是大耳在有能力也不能弥补他自己的过错（ ...

难道刘备的百姓是被刘备的军队杀的吗?

不要将曹操的过错推到刘备身上.

曹操动不动就屠城.普通百姓也不敢去他那里住.

至于曹操领地里的百姓,难道曹操的百万大军是从天上空投过来吗?

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#30

发表于 2007-11-4 17:01 资料短消息只看该作者

回复 #1 superrl 的帖子

我最喜欢的曹是操!

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