宋高宗担心什么？真是怕迎回二圣吗？ - 炎黄春秋


	皮特喵

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#61

发表于 2007-10-6 00:32 资料短消息只看该作者

战争不是开玩笑的。。不是一腔热血就可以冲的，南宋中期，老韩的下场就这样了。顺便问一个突然想到的：南方的老百姓怎么看待在苦了十余年后，刚刚自己日子好过点，就又要清家荡产的去面对战争？士林怎么看？如果一旦战事处于胶着状态，百官的弹劾，让四大将怎么办？一旦支持北伐的宰相下台，朝局大变，内外不统一，后果如何了呢？！政治不是游戏，不是热血。。看看现在中央政府怎么对台湾就知道了～
=======================================
貌似老韩时期的社会形势和南宋初绍兴年间的社会形势不一样吧？相隔N年的两次北伐，为虾米老有人拿后者的不成功来质疑前者呢？不过仁兄已经很好了，没有像许多人一样拿明末的情况也类比南宋初，我已经很欣慰了

再，仁兄说南方百姓苦了十几年后，又要倾家荡产面对战争，倾家荡产哇，这可是相当的严重。可是事实如何呢？哈哈。那么就将绍兴十一年签定议和前后的赋税额分别拿出来对比一下吧！我们会发现：在绍兴十一年签定议和之后，所谓和平之后，即绍兴十二年，租税不降反升！在战争期间以战争名义向百姓摊派的一些费用，并没有取消！这该做何解释呢？

如果觉得难以解释，不妨回头看看史料，看看人家宋高宗自己陈述的理由是虾米？“朕皆爱南北之民，岂忍以多杀为意乎? ”-------哦，原来不是后人为他找的理由什么“休养生息”哇！看来真是后人一相情愿了呢，哈哈

[ 本帖最后由皮特喵于 2007-10-6 00:36 编辑 ]

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#62

发表于 2007-10-6 00:55 资料短消息只看该作者

明景帝一时取代明英宗成为皇帝，后来又被明英宗夺回皇权，这事看起来小，影响可是很深远的。自此之后，人们对谁当皇帝都不感冒。崇祯被大顺军围在北京城里，京城很多大官几乎在皇帝眼皮底下大批投降，而投降清军的更数不胜数，就是受此影响。
================
这也太夸张了吧.这2件事有必然联系么?即使没有夺门之变,京城的投降浪潮也不会消失,没有任何资料表明人们投降是因为受夺门的影响.诚然,人们对谁当皇帝都不感冒,认为李闯来了该改朝换代了,但这是古代思想的共性吧,夺门的影响嘛```````

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#63

发表于 2007-10-6 01:05 资料短消息只看该作者

谁抵抗，屠城。。唉，说到这里，我真的心寒，你老虎兄把老百姓当什么了？！为了你个人的荣辱，让人家妻离子散，家破人亡～几十万、上百万老百姓为了你而面对金军的屠刀！！这时候，当金军挥刀砍向他们的时候，你在哪里？南宋大军在哪里？君在哪里？社稷在哪里？口口声声“民贵君轻”，这时候，君又何在？！？！老百姓缴税纳粮不就图个安生日子吗？你给人家了吗？你给人家的是战争，是家破人亡，是金军的屠刀！还有对你深深的失望。。。
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说到重点了,金国的侵略在当时看来,算什么?外族入侵.诚然,百姓只是图个安生日子.可是在外族入侵的时候,有人就选择抵抗,有人就选择保家卫国.保护自己的国家,叫做为了皇帝的个人荣辱?任何国家,都有掌权者,有贵族阶级,有政治精英.但这不是妨碍民族大义体现的理由.人民家破人亡怪谁?要怪只能这么怪.1残暴的侵略者.2不好好抵抗的国家政府. 从来没有说怪到一个全力抵抗誓死与侵略者周旋到底的政府头上的这么无厘头的事.说到南宋大军在哪?当我们的村民面对扫荡誓死不说出八路下落的时候,我们的D在哪?难道不怪鬼子却怪D?给百姓个安生日子,什么叫安生日子,金人来了无条件投降就叫安生日子了?稍微反抗一下人家屠了城了不怪屠杀者却要怪反抗者了?谁心寒,我真的心寒.人不是没有心的动物,人除了吃饭睡觉外还需要尊严需要精神.这个问题问问吉鸿昌将军罢

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#64

发表于 2007-10-6 01:12 资料短消息只看该作者

我想就几个问题提问,希望老虎兄解答一二：
1、南宋建国初年15年内，经济状况如何，是否足以支撑一次举国北伐的战争？
2、南宋建国后直岳飞被杀期间，其兵力如何？是否足以保证在战争期间有足够的兵力用于一线作战。注意是一线作战，也就是说，在总兵力的基础上减去光复地区必须留守以维持基本运作的兵力后的用于一线与金兵作战的部队的数量。
3、全面光复以后，北方各地毕将是一片荒芜，南方根据地是否有足够的粮食储备和能力支撑北方重建？
==========================================
仁兄这些问题在下统统可以回答，可是，在我回答完之后，希望仁兄能回答金国方面相应问题！因为战争是双方的哇？我就算把宋说得天花乱坠或者一钱不值，没有金国的情况，又怎么知道对比呢？仁兄既然认为宋高宗很无辜、很无奈，那么一定对金国的社会形势都了如指掌吧！

下面在下就不自量力，对仁兄所提问题一一作答：

1、经济与战争本来就没有一个公式可以直接换算，所以我们只能从侧面去衡量这个问题。绍兴年间开始经济改革，相必大家都知道，这个时期是经济稳步增长的时期，南宋政府又实行了官员减俸政策，所有官员减俸三分之一乃至一半，这样花消就相应降低了。到绍兴八年，南宋政府的收支状况为节余200万左右。并没有出现财政赤字。到绍兴末年，赋税总收入达到6500万，比起北宋也不见得逊色，而北宋发动大规模军事战争也不是一次两次了，这应该是众所周知的吧？

2、南宋军队组建有一个过程，变化很大。三言两语难以备述。总之，到绍兴十年，陕西/荆襄/淮东/淮西四大前沿防御战区的格局已然形成。官方总兵力，根据王老的兵制所说，在35万以上。此外还有在黄河以北，也就是绍兴十年宋金战线金人的背后，汉人、契丹人的数十万抗金起义部队。（记载是起义军40余万），不要小看这些部队哦，北方军事重镇大名府就被这些起义军占据了。我曾经制作过一张南宋初绍兴十年北伐的总形势图，用红点的标记北方抗金起义部队的地点，真是不画不知道，一画吓一跳，顿时想起了主/席的“星火燎原”。

3、北方的重建工作，现在谈似乎奢侈了点，毕竟事实是你根本就没有收回北方，本来历史就是不能假设的，以区区在下我，又怎么知道理财专家----南宋将要采取哪种政策呢？如果真的跟着仁兄搞架空，思考如何恢复光复后的北方，那么我的回答就是：把野蛮人赶走以后，一切都好说！相比之下，明朝在元朝一顿疯狂大倒退之后，都能在废墟上建立起来，宋人真的没有任何理由再埋怨经济条件不好了，哈哈。另外，当年河南百姓随着撤退的岳家军南迁，就是又重新开垦了荒地生活的，看来，只要脱离残暴女真贵族的统治，老百姓还是有从0开始的信心的，并且事实上也取得了成功。

宋方的问题我极其简略地回答了一些，希望各位大叔来补充。

至于金方的对应问题，也就是
1、金国当时的经济状况？
2、金国的人口状况？将领、军队状况？（这是最重要的）
3、……不存在

就有劳大圣替赵构给咱们解释个清楚啦！

[ 本帖最后由皮特喵于 2007-10-6 01:28 编辑 ]

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	皮特喵

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#65

发表于 2007-10-6 02:06 资料短消息只看该作者

的确，金灭宋，清灭明都没有经过非常非常充分的实现准备，但是那是在这两个政权均处于绝对集权状态下，切上下可以一心，比较清明的时候。敢问老虎，宋做得到吗？！金、清的政治体制像宋那样臃肿吗？！况且北方少数民族的军队对给养等后勤保障的需要远远比不上汉军对后勤保障的需要。南宋与北宋类似，财政状况一直比较紧张，老百姓的税负也是比较高的，在这样的情况下，从哪里找足够的银子来支撑战局？难道岳家军就不吃饭了？！况且，统军大将尾大不掉的问题，现实的考虑起来远比我们现在在这里说着要严峻得多。你就可以保证大战以后不会出现藩镇割据的问题？你就可以保证藩镇割据导致内战，不会从新被北方民族乘虚而入？明把元赶出中原后，北元尚且存活了百余年，金呢？
=========================================
仁兄说话好搞笑也，姑且不说南宋难道不是中央集权？难道不是将从中御？就说，金灭宋，清灭明？我听着怎么这么别扭哇？哦，原来金灭的是北宋这个政权，可并不是它有能力像蒙古灭南宋一样彻底征服整个宋朝，这就是质的区别；还有清灭明哇，把李自成农民起义摆哪啦？明明是灭于农民起义，怎么连农民的这点功业都要抢哇？！
宋朝政治体制臃肿？宋之所以军事被动的症结究竟在哪你找到了没有啊，大叔！真是牛头不对马嘴。
还有，宋朝百姓的的赋税重？笑死人了，连汉、唐，都有全国性的大起义发生，元清更不用提了，而惟独宋朝没有，这说明宋朝百姓赋税重？
最后再说尾大不掉的问题，汉武帝怎么不怕卫、霍尾大不掉？唐太宗怎么不怕李靖苏定方尾大不掉？朱元璋怎么不怕徐达尾大不掉？唉，就是这个差别。

注：其实宋朝由于先天不足，并不能拿汉和初唐的景象来苛求于宋，宋朝大部分时间做得努力已经很不错，但宋高宗是个例外。我要说的是宋高宗的问题还不仅是放弃黄河以北，众所周知绍兴十年宋军已经收复到黄河大部分地区，而宋高宗与金人签定的绍兴议和是把淮河以北、黄河以南已经光复的地区全部割给了金国，这每一寸都是三军将士浴血奋战换回来的土地，并且尚在宋军掌控之中，一纸和约就割给金国，这难道是武力不济么！

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#66

发表于 2007-10-6 11:23 资料文集短消息只看该作者

哎，刚才扫了一眼，发现咸养朕德兄引用并批驳了这段话。找了一下，这又是那位大圣归来的话。

“谁抵抗，屠城。。唉，说到这里，我真的心寒，你老虎兄把老百姓当什么了？！为了你个人的荣辱，让人家妻离子散，家破人亡～几十万、上百万老百姓为了你而面对金军的屠刀！！这时候，当金军挥刀砍向他们的时候，你在哪里？南宋大军在哪里？君在哪里？社稷在哪里？口口声声“民贵君轻”，这时候，君又何在？！？！老百姓缴税纳粮不就图个安生日子吗？你给人家了吗？你给人家的是战争，是家破人亡，是金军的屠刀！还有对你深深的失望。。。”

我对这些话只有一个字的回答：“呸！”

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不是在讨论历史。

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#67

发表于 2007-10-6 11:33 资料文集短消息只看该作者

另外，声明一下：我虽然是个粗人，是个普通百姓，但也知道道德和大义。那些有学问、有道德的先生们我们敬仰，我们把您顶在头上敬着。至于那些摇唇鼓舌、黑白颠倒的卑鄙无耻的文人，俺根本懒得说什么，那就是敌人。那就是一群忘了祖宗、忘了忠义的“丧家的乏走狗”。不必多说，将来你们只要敢背叛祖宗、背叛祖国、背叛民族，那就走着瞧吧。

[ 本帖最后由 tiger1970 于 2009-6-12 19:16 编辑 ]

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#68

发表于 2007-10-6 13:06 资料短消息只看该作者

对不起,问个无知的问题:

赵构凭什麽认定签定和议后便可安安定定做皇帝呢?他怎麽就不怕金人过三五年后又会随手撕约南侵呢(虽然历史证明是捱得二十年)?还可能是靠宋的献金养精蓄锐的...

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#69

发表于 2007-10-6 14:59 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 expression 于 2007-10-6 13:06 发表
对不起,问个无知的问题:

赵构凭什麽认定签定和议后便可安安定定做皇帝呢?他怎麽就不怕金人过三五年后又会随手撕约南侵呢(虽然历史证明是捱得二十年)?还可能是靠宋的献金养精蓄锐的...

这个问题问得很好哦，其实，这个问题的答案也就在于我上面向“大圣”仁兄提的2个问题：
1、金国的经济状况如何？
2、金国的人口、将领、军队状况如何？
就算大圣仁兄不知道，赵构可未必不知道哦~哈哈，知道的人才有把握，更敢于大胆地裁军。

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#70

发表于 2007-10-6 18:33 资料短消息只看该作者

"另外，声明一下：我虽然是个粗人，是个普通百姓，但也知道道德和大义。那些有学问、有道德的先生们（包括女先生们），我们敬仰，我们把您顶在头上敬着。至于那些摇唇鼓舌、黑白颠倒的卑鄙无耻的文人，俺根本懒得说什么，那就是敌人。那就是一群忘了祖宗、忘了忠义的“丧家的乏走狗”。不必多说，将来你们只要敢背叛祖宗、背叛祖国、背叛民族，那就走着瞧吧。"

恩，您知道啥叫大义，知道道德，在下佩服，但不知道那些每天为衣食而奔波的南宋百姓知道不呢？当他们家破人亡的时候，他们还会在意阁下的道德和大义吗？！道德？大义？打起来了，最先玩完的就是道德和大义～不是俺说你，老虎，妄言战者必败～你提的那些方略根本就是不可行的～

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#71

发表于 2007-10-6 18:38 资料短消息只看该作者

说到重点了,金国的侵略在当时看来,算什么?外族入侵.诚然,百姓只是图个安生日子.可是在外族入侵的时候,有人就选择抵抗,有人就选择保家卫国.保护自己的国家,叫做为了皇帝的个人荣辱?任何国家,都有掌权者,有贵族阶级,有政治精英.但这不是妨碍民族大义体现的理由.人民家破人亡怪谁?要怪只能这么怪.1残暴的侵略者.2不好好抵抗的国家政府. 从来没有说怪到一个全力抵抗誓死与侵略者周旋到底的政府头上的这么无厘头的事.说到南宋大军在哪?当我们的村民面对扫荡誓死不说出八路下落的时候,我们的D在哪?难道不怪鬼子却怪D?给百姓个安生日子,什么叫安生日子,金人来了无条件投降就叫安生日子了?稍微反抗一下人家屠了城了不怪屠杀者却要怪反抗者了?谁心寒,我真的心寒.人不是没有心的动物,人除了吃饭睡觉外还需要尊严需要精神.这个问题问问吉鸿昌将军罢.

呵呵，阁下，按照老虎兄的战略推导出来，南宋还没打多久可就半壁沦陷了哦～我可没有指责抵抗者，我也并不是在反对北伐，但在自身没有条件的情况下，在不具备足够的资本情况下，妄言北伐，这个跟穷兵黩武有何区别？这个跟尊严扯上啥关系呢？！难道想把宰相传首千里的耻辱提前加到南宋头上？！

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发表于 2007-10-6 18:41 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 tiger1970 于 2007-10-5 16:45 发表
大圣归来，你的时间很多，我却比较忙，陪不起这些时间去兵棋推演。呵呵，纸上谈兵，书生本色，何况是没念好书的书生？

天骄兄弟，您也许过几年会理解我的话。再是劝您别在炎黄中夹杂时事，这样很多东西就没法 ...

也？呵呵，既然忙，那何必乱放厥词呢？仗打了一半就半壁沦陷，阁下的好计谋啊！

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#73

发表于 2007-10-6 19:18 资料文集短消息只看该作者

还是那句话，回去读书。我忙，是对天骄兄弟说的。这个兄弟是个好兄弟。对你，我根本都懒得理。
以后少在我的帖子里找我的事儿。我根本不想和你讲话。

还不是讨论历史。斑竹还可以再扣100分。不过这个回帖是给他弄的。以后就不想再回他的帖子了（让这人搅合得这个帖子赔了......）。

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2007-10-6 19:38

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发表于 2007-10-6 19:19 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 皮特喵 于 2007-10-6 01:12 发表
我想就几个问题提问,希望老虎兄解答一二：
1、南宋建国初年15年内，经济状况如何，是否足以支撑一次举国北伐的战争？
2、南宋建国后直岳飞被杀期间，其兵力如何？是否足以保证在战争期间有足够的兵力用于一线 ...

多谢！首先感谢阁下能告诉我这些资料～在下依然有如下问题：
1、北宋发动的数次大规模军事攻势，其打击纵深和老虎兄的目标——光复北方的打击纵深差距是多少？恐怕不是1倍2倍吧？而且从军事常识来说：在打击纵深提高的情况下，对后勤保障的压力更是成倍的增加～且不说别的～仅仅是运粮恐怕路上的损耗就是个非常巨大的数目。一百担米运往前线，路途越远，损耗越加巨大因为运粮的人也要吃嘛～总不会阁下设想着因粮于敌吧？
2、阁下给了我一个35万的总人数，全部是禁军吗？如果全部是，那么用于一线作战也就是不超过35万了，去掉必须留守保卫京师的部队，再去掉用于原有驻地留守的部队，再去掉战略预备队，还有多少人马用于和金人的一线厮杀？！从史料可以看到，最振奋人心的就是岳帅打到朱仙镇那次战役，到了那个时候，岳帅的部队已经出现后勤保障困难了。你如何保障在贡献开封后，继续北伐过程中的后勤供应问题？如果依靠扩军来获得兵力优势，那么南宋王朝的经济能否支撑呢？（弱弱的问一句：您提到了绍兴八年盈余200万贯，但当时的物价水平是否与北宋时期持平或更低呢？我是真不知道，所以求教，这对计算南宋经济能力是否足以支撑大军作战非常重要。）还有就是和平时期，军队驻地相对固定，对于后请保障需要的民力肯定远不及战争时期所需，也就是说打起来了，至少要动员30万民夫用于后勤运输。再加上战时损耗远比和平事情更厉害（遗失、损毁的数量肯定比和平时期多吧？）

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#75

发表于 2007-10-6 19:21 资料短消息只看该作者

呵呵，妄言战事者想问题自然简单，一较真就说不出个所以来了～还好老虎兄是个百姓，如果是当年政事堂的宰相，那难保后世不会讥为穷兵黩武、妄言战事的昏相了～战事一开，半壁沦丧～在下对阁下的贪功冒进之才着实佩服！

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发表于 2007-10-6 19:29 资料短消息只看该作者

把一切问题想得贼简单，把古人说的一塌糊涂的不堪。

能攻心则反侧自消自古知兵非好战,不审势则宽严皆误后来治蜀要深思。

未曾算去先算回，未曾算胜先算败。

兵者，国之大事，死生之地，存亡之道，不可不察也。

昔之善战者，先为不可胜，以待敌之可胜。不可胜在己，可胜在敌。故善战者
，能为不可胜，不能使敌之必可胜。故曰：胜可知，而不可为。不可胜者，守也；
可胜者，攻也。守则不足，攻则有余。

送几句话给老虎兄！希望能让您消消火气，勿要妄言战事～

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#77

发表于 2007-10-6 20:17 资料短消息只看该作者

TO:

大圣

凡事都有个先来后到,我问阁下的问题,不要当透明好吧?

你又提的2个问题我还可以回答,但是你既然认为南宋''不具备资本'',就先将我提问的两个问题回答了吧?因为金国的状况是大家迟早要面队的问题~

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#78

发表于 2007-10-6 21:51 资料短消息只看该作者

恩，四个字：我不知道～

      因为我学识不高，所以只能从很多军事常识方面对老虎兄的雄才大略进行批驳，而没有从历史。仅仅南宋军队光复北方所面对的巨大攻击纵深和北宋几次大型军事行动的的攻击纵深之间的差距来看，南宋光复北方的困难远非老虎兄想得那么简单。况且老虎兄所提的几点策略，基本都是烧钱的活路，而且还不是花得小钱，一旦战事轻启，花费更加不知增加几何～至于历史上的实例嘛～看看那个被脑袋被送往金国的大宋宰相的事情，就该知道些许了吧～

   其实我本质上并不是反对北伐收复失地，但是贸贸然不切实际的妄起战端，于国于民都无好处。
   暂时的偏安江左积聚实力待实力够了再行进取远比不顾现实，为了面子和所谓的大义而左倾冒进，丢失半壁江山，恐怕要强上几分吧？！

   明末、蜀汉皆亡于这种不知进退，妄言战事的糊涂举动！

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发表于 2007-10-6 23:38 资料短消息只看该作者

那我就纳闷了，既然仁兄对当时金国的经济状况和军队人口一无所知，又是怎么得出‘‘南宋没有资本’’这个结论的呢？战争是双方之间吧？假如南宋是X，金国是Y，根本不知道Y值有多少，甚至有人X、Y都不知道，就能判断X/Y等于多少？这也忒厉害了吧？而况两个国家之间的角逐又远远不是一个比值那么简单，就更需要深入的学习和研究了，不先经过了解，人口、经济、军队、人才，最基本的因素都不知道，又依据什么来下论断？皮之不存，毛将焉附？

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发表于 2007-10-7 07:13 资料文集短消息只看该作者

皮特喵兄，别和这人废话。
此人我以前和他打过交道。他一直就是采用“凡搞不清楚的东西即假设为对我论点有利”的思想。所以就经济问题来说，想要反驳他的话，至少要查出宋朝经济的一系列数字，才能换一句“我回去读书了”。而且经常“选择性失明”。月宵先生是大善人，经常详细列出事实制服他。我却无此耐心，还要做启蒙老师的工作。
为不扣分，多说几句，但是我根本没仔细看大圣归来的帖子，反正还是那个论调。
要想对历史有了解，必须大量阅读史料。并且了解有关民族的各种风俗习惯。如果靠胡思乱想就能推论的话，那只好让白痴来了。在研究这段历史时，我们可以从史料了解到在金势力统治下人民的苦难，从而明白南宋初期的战争其实是民族解放战争的性质。有关资料，我手头就能查到的很多。因此可以去查。这就是我让有些人去读书的原因——看来他还是不读书。
这个帖子有东西了，别扣我了。本来想挣几分的......不过也不差这三四百分。以后此人的跟帖我不回，主要是讨厌这个人。

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2007-10-7 14:14

+33

善哉善哉

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#81

发表于 2007-10-8 09:41 资料短消息只看该作者

呵呵，大圣明白皮特姐姐所问的金国的情况是为了什么么？所谓的提前把耻辱加在南宋头上，首先也得搞清楚那个把耻辱加在南宋头上的敌人的概况吧？金国的情况其实一点也不难找，别的不说就连女真人史论上的东西看完都够对金国有个大概认识了。既然你的话语里这么有把握让南宋必败，那么多了解下金国应该没坏处吧，如果你细致的了解了金人的情况，我想你对南宋的经济状况的问题就可以撤下来了。人民是想过好日子，问题是不打仗的日子为什么会比打仗的日子税收还高呢？你有过研究么？想过原因么？其他很多情况就不一一列举了，老虎兄和喵姐都说过了，想要讨论一个东西，首先得对它了解吧？

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#82

发表于 2007-10-11 22:31 资料短消息只看该作者

回复 #6 luhongyi 的帖子

南宋也是中国历史是经济最繁荣的时期之一(四大发明三出于宋),在中国历史上首次南方经济胜于北方的时期,对外开放港口贸易异常繁荣.
有诗云:山外青山楼外楼，西湖歌舞几时休。暖风熏得游人醉，直把杭州当汴州。

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#83

发表于 2007-10-12 11:05 资料主页个人空间短消息只看该作者

战争，对于统治者来说就是赌博。
打起来胜负就说不好了。
即使觉得自己点大，也难保对方不是个同花顺什么的。
胆大的可能下本去赌，谨慎的自然不敢贸然下本。
宋高宗就不是个胆大的人。赌局是他从别人那里接手的，本来就输得一塌糊涂，自己刚上场也是输，不过渐渐又赢了几把感觉要翻盘，然而赌局到了关键阶段突然觉得胜算不好说，自己的本又没多少了，干脆抽身，已经下出去的本就算被你赢去，至少我还没输光，对把赌局托付给自己的人（列祖列宗

）也算有个交待。

刨去其它因素，仅从战争角度考量，这就是宋高宗的处境。说宋高宗胆小，没错，不过胆大也并不一定是好事。
宋朝人对大规模进攻一向是恐惧的，历史教训太多了。数一下：
1、太宗时期灭北汉乘胜北伐，高梁河大败。太宗大腿中箭，乘驴车狼狈逃回。
2、太宗时期雍熙三路北伐，岐沟关、蔚州溃败，大将杨业陷敌。太宗贬斥诸将，并被迫自我检讨。
3、神宗时期五路伐西夏，冲着一举灭了西夏去的，惨败。神宗当廷痛哭流涕。
4、徽宗时期图燕，打得是契丹的残余部队，还是败了，最后靠金人收复燕云。
这几次大规模进攻作战，太宗、神宗、徽宗当时如果没有很大胜算能打么？可结果偏偏就是败了。败了之后自然就说当时鲁莽了、冒险了，胜了肯定没这些言论。
宋朝人防御战和局部进攻作战胜算比较大，大规模进攻没有一例成功。
所以也不能怪高宗没信心，本身自己的本钱就比祖宗少，祖宗能输得起，他可输不起。

再加上点其它因素，怕将领功高、怕二帝回归，虽不是主要因素，也不能随便排除。综上所述，高宗不算是个好皇帝，但也不能说很差，毕竟延续了宋朝一个半世纪之久，还是有功的。唯一不能原谅的就是杀岳飞，其余马马虎虎过得去。

[ 本帖最后由张建昭于 2007-10-12 11:10 编辑 ]

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#84

发表于 2007-10-12 12:06 资料文集短消息只看该作者

是。同意张魏公的观点。但是杀岳飞是不可以原谅的。

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#85

发表于 2007-10-19 16:04 资料短消息只看该作者

他苟且偷安是大家都知道的,但他同样也不想让父兄回来,迎回二圣,不一定非打到黄龙府,外交上也可做到,但高宗只是利用外交手段迎回亲生母亲,而对于父亲和哥哥,他从来就没提过,甚至尝试一下都不做,大臣们比他热心的多,但他不乐于大臣纠缠于"二圣"问题上,他很忌讳这个话题,直到父亲死了,才迎回尸骨,他根本上还是怕父兄回来夺位的,即使钦宗一再通过使者甚至他母亲传达回来的恳求,只做布衣,他也无动于衷,一个冷血自私的人!

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#86

发表于 2007-10-31 00:54 资料个人空间短消息只看该作者

大圣归来：你太低估宋朝时汉人的气节了。

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#87

发表于 2007-12-19 13:41 资料短消息只看该作者

高宗怕的是,在外将军权力过大尾大不掉,想想他祖先的皇朝是如何开创的就知道了,二帝”也许是个问题但是却不是他心中的大患.在他心里已经失去了和金一战争取胜利的勇气(想想他开头几年就知道了).一个失去勇气人不会去争取,一个失去勇气的皇帝不会去为那一半成为中兴明主的机会奋斗

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#88

发表于 2007-12-21 19:23 资料短消息只看该作者

别说，宋高宗这老怪。虽然生不了孩子，也是杀岳飞的罪魁，更是南宋积弱百年的直接开始。但最终竟落得个寿终正寝，有生之年无病无痛，安安稳稳过完后半生。想起来让人感叹老天无眼。

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#89

发表于 2007-12-22 10:44 资料短消息只看该作者

我觉得从现在人的价值观来看，功高者当皇帝无可争议，所以迎回二帝对高宗不会有什么影响，不过依据古人的价值观就很难说了。为了一个“皇考”和“皇叔考”就能争得你死我活，要是迎回二帝，愚忠思想真的可能影响到高宗的地位。文征明那个时代的价值观可能比较接近一些，不能乱否定他。

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发表于 2007-12-22 17:06 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 南帝孟获 于 2007-12-22 10:44 发表
我觉得从现在人的价值观来看，功高者当皇帝无可争议，所以迎回二帝对高宗不会有什么影响，不过依据古人的价值观就很难说了。为了一个“皇考”和“皇叔考”就能争得你死我活，要是迎回二帝，愚忠思想真的可能影响 ...

担心将领拥兵自重多一些,仁义道德是统治者的工具而已.
有人不是为清朝张目,说轩辕黄帝有一支分于关外么??

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