宋高宗担心什么？真是怕迎回二圣吗？ - 炎黄春秋


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#1

发表于 2007-9-25 11:51 资料文集短消息只看该作者

宋高宗担心什么？真是怕迎回二圣吗？

就算迎回二圣，天位已定，徽钦二帝有什么能力再作皇帝？一旦高宗迎回二圣，高宗必以中兴明主的地位屹立于中国历史之上，而在当时百官和百姓中的地位将如日中天！二帝的政治和军事班底，已经全部垮台，当时存在的唯有高宗亲手提拔的班底。二帝讲政治影响力不如高宗，讲实力不如高宗，讲功绩不如高宗——就是高宗自己把位子让给他们，他们敢干？才怪！

在历史经验上，唐玄宗不能制唐肃宗，凭什么说二帝可以制得住宋高宗？（别跟我说明景帝，他要不生病没明英宗什么事——而且他的班底也不像宋高宗那样纯粹是自己的）

所以，宋高宗根本不担心北伐成功迎回二帝，自己到何处去的问题！

他担心的是什么？
——是打不赢！
他一直害怕自己打不赢，最后连小皇帝也当不成！
他仓促即位，然后确实没过过一天安生日子。让金兵给撵得上山下海到处跑。自己的孩子保不住，最后也生不出孩子。好容易出了几个将军，辛辛苦苦地建成了防线。
就在这时，他终于能喘气了。他不想冒险了。他已经宁愿做小皇帝了。
所以，才有第一次议和。他对归还河南地已经十分满意。
——可惜，金国不满意。大军南下。
但是，由于诸将的奋战，战局扭转。战争在打平的基础上，出现了一个难得的胜机！
——岳飞在东、西部已经稳定战线的基础上，率数万大军，以神速攻到黄河南岸，并毁灭金国前线精锐部队，导致金国防线出现一个难得的漏洞！
如果，此时进行全线反击，可能会有巨大的战局转折！
如果金兵重点在河南，将遭到陕西、两淮的全线压迫，以韩世忠的英武雄略，收复河东，是很可能的事！
如果金兵重点在河东，则岳飞将带领大胜之兵，联合太行义军，横扫河洛，中原澄清，指日可待！
而何况陕西方面尚有精兵，三路出击，不必均收必胜，只要一路可胜，就形成中间突破或者环形包围态势！

何况南宋还不是拼上老本——张浚在后面尚有预备队，刘琦、杨沂中均是名将，特别是刘琦，当时名声如日中天！

但是，这只是可能的态势，要想把可能变成肯定，必须要有强大的信心，顽强的决心，执着的恒心和沉稳的耐心，还要有精神准备去承受暂时的或者局部的失败。——可惜高宗首先丧失了信心：
——一旦金兵反扑，几路中有一路崩溃，那就不是南宋的攻势，而是金兵的攻势了！
但是，这是战时！这是有我无敌的战争状态！
即使讲和，也不能放弃任何有利机会！

他已经不想冒一点险了。
他实在太为自己打算了——现在不是打成胶着，稳定阵线了吗？见好就收，反正也未必能赢。讲和吧。为此，他做了需要金国册封的宋皇帝，割地，赔款。甚至按照金国的意图，自毁长城。这都不要紧，只要不打仗，自己有个地方做皇帝。

这个自私自利、没有骨气的东西！

他忘了自己的人民被杀戮，被集体强奸，被变成奴隶（史书有记载）！
他忘了自己的所有亲属在北方做奴隶，自己的所有姐妹甚至自己的母亲在北方做性奴隶（史书有记载）！
他忘了一个中国皇帝的责任！
——他忘了吗？他没忘。
他只是不敢！这一切，和他的安稳坐皇帝的愿望相比，不算什么！

我鄙视他。他不仅对不起他的皇帝的责任，他甚至对不起他聪明的头脑——我就不信一个能在危急中维系全国人心的皇子，一个能处理如此纷繁复杂国事的皇帝，一个能写出极好书法的书法家，一个能忍受秦桧跋扈多年的聪明人，居然看不出秦桧的意图！

高宗就是在卖国！他怎么卖国？他让自己的人民被屠杀，被强奸，让自己的军队劳而无功，这还不是卖国？明明有不赔款不割地的可能，偏要割地赔款，让南方人民担负这种负担，这还不是卖国？他为什么卖国？卖国才能做皇帝！他本质和石敬瑭没啥两样，但比石还坏！——石是胡人，卖汉人的燕云十六州；他是汉人，卖的地方数十倍燕云十六州！

把二圣还朝当作高宗杀岳飞的借口，实在是见事太浅。这是文征明首先提出的吧？文待诏是个好书法家好画家，可惜当官儿时间太晚，又是闲官，政治经验不足。

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#2

发表于 2007-9-25 11:54 资料个人空间短消息只看该作者

那明英宗又是如何对明景帝的？

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#3

发表于 2007-9-25 12:06 资料文集短消息只看该作者

关键是二帝能做的了明英宗吗？这个我在主贴中有说明。

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#4

发表于 2007-9-25 12:17 资料短消息只看该作者

楼主高见，政治水平高于文征明。

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#5

发表于 2007-9-25 12:24 资料短消息只看该作者

同意LZ观点，迎回二圣只会让高宗地位更稳固。
要不是明景帝病得快死了，英宗还不是继续当他的囚犯。

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#6

发表于 2007-9-25 12:27 资料短消息只看该作者

说得有道理，就是安于现状，得过且过，南宋在中国历史上才会出了名的软弱。

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#7

发表于 2007-9-25 12:34 资料主页文集短消息只看该作者

岳飞是宋金议和的筹码
岳飞连接河朔的大战略过于有眼光过于超前过于天才，结果就是除了他没人理解得了

[ 本帖最后由悼红狐于 2007-9-25 12:36 编辑 ]

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#8

发表于 2007-9-25 13:36 资料个人空间短消息只看该作者

高宗是如何即位的？钦宗禅让，还是徽宗指认？高宗泥马过江，金陵登基，说的稍微好听点是自立，说的难听点是篡位。历来古代皇帝即位讲究名正言顺，钦宗未死，高宗怎么说都是个假皇帝。迎回二圣，所谓天无二日国无二君，高宗必然担心自己的位子受到威胁，纵然自己羽翼已丰，但不让位难掩天下百姓之口。当然，LZ的关于苟安的观点本人也赞同。有时候事情的原因并不一定就是唯一的，复杂的综合的原因才是说的通的。

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	expression

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#9

发表于 2007-9-25 14:19 资料短消息只看该作者

啊,原来Tiger兄开了个帖子.

楼主观点我同意,不过楼上也有理. 基本上怕迎回二圣跟胆小偷安是同出一源的,龙椅坐上了,就不想下来.顶多坐高点(太上皇).

最呕人的莫过於他搬孝道出来了:我爹客死异乡我才坐稳皇位呀,感激呀.现在我又心疼我娘呀.要议和拯救她呀.哥呀您就再捱义气当领事吧.

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#10

发表于 2007-9-25 14:26 资料个人空间短消息只看该作者

楼主的观点，基本上偶是同意的。

但迎回二帝却也是原因之一。

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#11

发表于 2007-9-25 14:37 资料文集短消息只看该作者

“原来Tiger兄开了个帖子”

呵呵，这样赚通宝不是容易些吗。我再赚一些马上就要到10000通宝了......

“政治水平高于文征明”
呵呵，我是文公书法的粉丝......

想起宋钦宗那句话就好笑：“告诉九哥，我做个太乙宫主（是否记错了？），于愿足矣”，他以为自己还能回来当皇帝啊？

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#12

发表于 2007-9-25 15:07 资料主页个人空间短消息只看该作者

可以参考历史上统一王朝中首都被攻破国土丢失近半后又重新复国的先例。

唐朝安史之乱算一个，依赖藩镇诸大将和外族势力收复失地，造成的结果是国家虽然重归一统，而藩镇势力更加猖獗，外族内渗更加严重，中央集权被严重削弱，直接为五代之乱埋下伏笔。

高宗会不会也考虑到这个呢？

宋朝虽然没有藩镇之祸，但当时韩、岳、张、刘等大将的兵权还是很大的，高宗可能这根神经比较过敏。宁可做个独裁自主的偏安小皇帝，也不做有名无实的统一大皇帝。

[ 本帖最后由张建昭于 2007-9-25 15:10 编辑 ]

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#13

发表于 2007-9-25 15:16 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 tiger1970 于 2007-9-25 14:37 发表
想起宋钦宗那句话就好笑：“告诉九哥，我做个太乙宫主（是否记错了？），于愿足矣”，他以为自己还能回来当皇帝啊？

《朝野遗记》：
和议成，显仁后（徽宗后韦氏）将还，钦庙挽其轮而曰：“蹛之，第与吾南归，但得为太一宫主足矣，他无望于九哥也？”（高宗第九）后不能却，为之誓曰：“吾先归，苟不迎若，有瞽吾目！”乃升车，既至，则是间所见大异。不久，后失明，募医疗者，莫能奏效。有道士应募，中贵导之入宫，金针一揆，左翳脱然而复明。后大喜，曰：“吾目久盲，得师重朗，更烦终始其右，报当不赀。”道士笑曰：“后以一目视，足矣。以一目存誓，可也。”后惕然，起拜曰：“吾师，圣人也。知吾之隐。”设几而留谢之，皆不答。方啜茶，遽索去，后固询其报德万一者。谩曰：“太后不相忘，略修灵泉县朱仙观足矣。”拂衣即出，时上方视朝也。仗下，入长乐，大惊，急迹访之，寂无所得。后王刚中帅成都，而得旨东朝，图朱仙像进入，俨然当日道士也。

太一宫是著名道观，钦宗此说不过是想出家为道而已。
后文似乎是说钦宗已得道。

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#14

发表于 2007-9-25 15:35 资料文集短消息只看该作者

会。但是我觉得这不是主要的。
因为当时的核心目的是“救亡”“图存”，而不是求进一步的“皇权巩固”。

说实话，就在几年前，南宋对于金的攻击，还只有跑的份。宋的防线简直就像漏斗，金要过来就过来。以后才慢慢的建立起脆弱的防线——到勉强的防线——到确实算条防线的防线。在这种情况下，我想只要不是神经质或者盲目乐观主义者，一般不会想天下安定后皇权的稳固问题。即使到第二次和议前夕，宋的防线也是不稳固的，刘锜的顺昌大捷是防御胜仗而非进攻胜仗。岳飞的进攻，本来看上去是战术问题，结果因为岳飞的天才指挥和岳家军的高素质，居然出现了意想不到的胜利——金前线精锐部队尽灭！此千古一时也！
这个情况固然是十分有利的情况，但也是不多见的情况。就是从此，才反映出南宋确实有能力守住这条连接的防线——你可以打进来，但我也可以打进去。大家拉锯。

这种情势其实还是很“艰难困苦”的，还需要艰苦奋战才能转为胜势。要说高宗此时就想起恢复中原后对付大将，他脑子才坏了。他想的应该是：首先取得这条防线的稳固——最好的方式是维持和平——这样先要求和，至于割地赔款当儿皇帝都可以，当然要有比较可观的抵抗力量但也不能太强否则金国不会满意，无法讲和——在拉锯和胜势下求和比较好——金国既然要杀岳飞就杀吧，反正还有几个大将，自保还是可以的——杀岳飞、割地、赔款、做小皇帝——金国议和——总算和平了。

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#15

发表于 2007-9-25 18:34 资料主页个人空间短消息只看该作者

迎回二帝的路上制造一些交通意外就能解决问题，高宗这个傻鸟。

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#16

发表于 2007-9-25 18:50 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 关内侯 于 2007-9-25 18:34 发表
迎回二帝的路上制造一些交通意外就能解决问题，高宗这个傻鸟。

根本没必要吧，曹丕禅让就这么搞得吧。

到时候老皇帝们自然知道知趣的禅让乖乖的做太上皇。

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#17

发表于 2007-9-26 02:17 资料个人空间短消息只看该作者

骂得好！！！

基于同样的心态，我们在创作说岳神话线时把最终的敌人选择为高宗。并且给了他一个这样的结局：
打入六道轮回，罚做千世猪狗！

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#18

发表于 2007-9-26 06:01 资料主页个人空间短消息只看该作者

惧怕二圣回归确实不是主要原因，以赵构的手段弄掉一位失尽人心的老太上皇与根基颇浅的软弱皇帝还不手到擒来。
其真正担心的或许也不是怕金兵大举反扑（毕竟已不是“以守则无人，以奔则无地“的处境了），而应该是怕诸将尾大不掉，赵宋天下危矣。苗刘之变与x家军已深深地刺激到我们这位高宗了。

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#19

发表于 2007-9-26 07:27 资料主页文集短消息只看该作者

好像都是说南宋苟且偷安，二帝的问题不是主流。

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#20

发表于 2007-9-26 08:02 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 tiger1970 于 2007-9-25 12:06 发表
关键是二帝能做的了明英宗吗？这个我在主贴中有说明。

呵呵说的有道理我也同意楼主的观点
不过对二帝的顾虑也不一定啊虽然二帝没那个能力可问题不在于二帝在于别的有心之人啊对吗？赵匡胤还担心别人会效法他黄袍加身也许皇帝没那个能力但是不代表别人不支持他毕竟当皇帝的人都有背心的恐惧怕自己也许一觉醒来脑袋被人借走了

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#21

发表于 2007-9-26 08:26 资料主页文集短消息只看该作者

不“迎回二圣”，宋高宗的地位稳如泰山，是百分百。“迎回二圣”，就算只有百分之十的可能要让位，自己也就只有了百分之九十。而且有两位太上皇在，这皇帝位置也坐得不舒服吧。

宋高宗当然希望这种可能性完全消失，不过希望维持现状的可不只一个宋高宗，一朝天子一朝臣，既得利益者都不希望来个人事大变动。

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#22

发表于 2007-9-26 10:07 资料个人空间短消息只看该作者

呵呵，这个问题好像不是一个“点”的问题，而是一个“面”的问题吧。

做为一个君主，他所要负责的就是一个“面”，战争的前途，皇位的稳固，政权的延续，这是一个统筹综合的问题，这就决定了我们在解答这些问题的时候，不能拘泥于一点。

二圣应该是一个问题，也是高宗所担心的，不过应该不是最主要的问题，而是问题之一。

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#23

发表于 2007-9-26 11:53 资料文集短消息只看该作者

" 问题不在于二帝在于别的有心之人啊"

关键是二圣的人（几乎是所有）已经全部被金弄到北方去了，现存的全是高宗提拔的人。可以说，队伍已经比较纯洁了。
高宗的大臣中，既不会有徐有贞（文官几乎都是高宗亲自任命的，唯一前朝做过大官的恐怕就是秦桧），也不会有石亨（几大帅都是高宗亲自提拔的，宗泽早去世了）。好像当时的宦官也都完了（否则不会出现柔福帝姬事件），因此更不会有曹吉祥。
这就是二圣不可能复位的原因。

我想了一下，二圣仅有一个机会：高宗无子。
如果把二圣迎回，高宗活着时候，不会有人敢提这事。但是在高宗病危时，恐怕会有人弄花样——当然，那时徽宗恐怕不在了，钦宗也未必在（高宗寿命80岁啊），但是，钦宗的儿子也许在。或者高宗的各个侄子也在——他们可都比孝宗亲多了。

其实，办法还是有的。就是高宗及时抽身作太上皇，像历史上的那样，让孝宗作十几年在太上皇控制下的皇帝，等高宗死后，也就安定了。

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#24

发表于 2007-9-26 13:45 资料短消息只看该作者

在下认为，高宗担心的是诸将，担心以后无法控制，宋朝历来重文轻武。

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#25

发表于 2007-9-26 14:35 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 天涯明月刀 于 2007-9-26 13:45 发表
在下认为，高宗担心的是诸将，担心以后无法控制，宋朝历来重文轻武。

担心诸将是肯定的。

但是，狡兔未死，走狗先烹，未免太心急点了吧？

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#26

发表于 2007-9-26 14:38 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 三种不同的红色 于 2007-9-26 14:35 发表

担心诸将是肯定的。

但是，狡兔未死，走狗先烹，未免太心急点了吧？

宋高宗不是什么英明之主，在宋金之间形成一种均势后，恐怕就已心满意足了，岳飞的性格又不好，在这种情况下，烹一下“走狗”，也是正常。

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#27

发表于 2007-9-26 17:23 资料文集短消息只看该作者

是的，武将不好控制。苗傅曲端两事件也是个教训。

但是，从拥有兵权的几个大帅总体情况来看，还没有出现像刘邦调韩信那样调不动，非要封王给地盘才能调动的情况。事实上，军阀和军人只有一个重要区别——军阀是调不动的，而军人是可以调动的。
我们平心而论，岳飞、韩世忠、张浚、刘琦、二吴、杨沂中都不是军阀。他们事实上都能调动。

为防止武将拥兵自重，高宗采取的方法也很多。比如改变军制，比如重新划定军区等等，最后干脆同时罢诸将兵权，分授枢密，并对韩家军进行点验。这是从根本上消除武将成为军阀的措施。

即使是打完这一仗，即使这一仗取得胜利，也没有武将会成为军阀。太行义军长期存在，和岳飞只是暂时取得联系。中枢只要派使宣慰，此力量即可形成相对独立的力量。岳飞曾说要直捣黄龙（燕山路），而鉴于岳飞击破金军的态势，也决定岳飞将是采取长驱直进的方式攻击——否则便不能迅速击破金军“签军”的新部队，因此，中枢完全可以将预备队跟在后面，从而使岳飞无法取得固定地盘。韩世忠如果能收复河东，以其仅有的几万部队（我记得他的部队经张浚、岳飞点验只有3万人），难以控制如此大的地盘，恐怕还要中枢的预备队拉上去。只有陕西方面，相对独立，但势力相对也弱，一旦有变，则中枢可以别部击破之。

即使是基于对武将成为军阀的恐惧，也不能形成迅速求和的理由，更不能形成放弃进攻，自杀大将的理由。
高宗是个十分聪明和有能力的君主。他处理战争的措施十分明快而合理——划分军区，实施一定程度上的武将长期统兵制度，先清除境内的反叛势力然后以此为根据地进行对北方的反击等等，均显示出难得的处理政务的素质。我多次看高宗的一些诏书，特别是手诏（我喜欢高宗书法），感到这确实不是一个一般的娇生惯养的皇子，而是一个逐渐成熟的政治好手。

像当时的情况，高宗不可能看不清楚。他不可能不知道当时武将和军队基本均在其控制之下（如果他不自信这一点，就不可能强令岳飞撤军——这个因果大家可以自己想想），不可能不知道即使这一仗打赢，军阀还是难以形成。

因此，这不是军阀不军阀的问题，而是丧失信心的问题。
其根本思想就是对自己的不信任，对自己军队的不信任。他的和平是建立在金人施舍的基础上的。
也就是说，他认为：宋不可能靠自己的力量取得平等的和平。要取得和平，必须卖国。

蒋百里先生曾说：胜也罢，败也罢，就是不与他讲和。
中国和中华民族，在外患的不断“教育”下，也在逐渐成熟，逐渐坚忍。

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#28

发表于 2007-9-26 22:36 资料短消息只看该作者

藩镇猛于虎,有宋王室一直致力于消灭这个,也最怕这个

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#29

发表于 2007-9-27 11:41 资料文集短消息只看该作者

其实各大帅统兵的情况是高宗时期的特有产物吗？不是！
徽宗时期，西军是怎么回事？种师道是否也是这一类型？
因此，这种情况以前就有，并不是绍兴时期的“特产”。

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#30

发表于 2007-9-27 15:05 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

在历史经验上，唐玄宗不能制唐肃宗，凭什么说二帝可以制得住宋高宗？（别跟我说明景帝，他要不生病没明英宗什么事——而且他的班底也不像宋高宗那样纯粹是自己的）

所以，宋高宗根本不担心北伐成功迎回二帝，自己到何处去的问题！

也顶兄的这句话。

高宗怕的是自己也面临和“二帝”类似的境遇。年轻时那个血气方刚不识愁滋味与恐惧、身探金营表现得比张邦昌有出息得多的青年赵构后来已经被多年的战争与争斗打击与消磨了所有的勇气，只要相对的“强者”给他一点点宽限的机会，他必然不会放过，岳、吴、刘等人的胜利在他眼中只是局部的筹码，不是系统的强弱。

[ 本帖最后由陶心于 2007-9-27 16:50 编辑 ]

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