一个多世纪一来中国人的素质似乎并没有跨越性提高 - 我思我在


	杀胡令

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#1

发表于 2007-9-21 23:18 资料短消息只看该作者

一个多世纪一来中国人的素质似乎并没有跨越性提高

每次看到OSK同学孤军奋战捍卫理想和坚守操守,心中总油然而生一种敬意,仿佛孟子的"虽千万人吾往矣"的义无反顾.但心底里又有堂.吉柯德纵马战风车的悲凉.在这个颠覆的时代传统的道德被指为封建思想.建国后的准则又被诬为制度缺陷里的愚民教化.很多从小正常家庭教养里应有之意的:"一屋不扫何以扫天下""勿以善小而不为勿以恶小而为之""修身齐家治国平天下""天下兴亡匹夫有责"这些浅显的道理连懵懂小童都耳熟能祥.可今天的知识分子无一例外的选择了回避责任和良知.似乎中国只能出虚假的圣人和伪善的道德.并且阻碍社会进步.可反观任何一各国家道德准则都是维系社会的根本.道德崩溃了民族就解体了(巴比伦和罗马的前车).即使在最民主自由人权的欧美还有清教资本主义伦理,童子军骷髅会传承社会风气.所以美国虽历经垮掉的一代,性解放,越战.朋克运动.国家的根基依然.苏东小小的第五纵队就颠覆了.道德不彰,国之将亡.
俺也在思考,知识分子的反判是个性使然?还是另有深义?还是民族性里本身所固有的东西?或是教育的失败?制度失色下的全盘否定?
最近有重读了明氏的<<中国人的素质>>感觉当今社会意识和清末民众颇多暗合.中国人骨子里的东西并没有发生结构性转变.比如麻木不仁,缺乏同情,互相猜疑,言而无信缺乏公共精神等等...言归正传---就校长帖里反映的问题在于缺乏公共精神.俺就引这一篇以供讨论.

背景:
明恩溥---19世纪末美国传教士,似乎毕业于YALE(不详也许是DARTMOUTH).长期在山东曹州农村传教.以外国人精湛的视角观察中国人的民族性著称.明氏最大的贡献是说服西奥多.罗思富以庚子赔款创建清华大学,据说总统就是看了<<中国人的素质>后问策明氏,转而友善的对待中国
----------------------------------以下第十三章缺乏公共精神 --------------------------
《诗经》，中国最古老的经典之一，其中记载了一句据认为是农夫的祈祷：
“雨我公田，遂及我私”。[注]不管在周朝的兴盛时期，在以后的列朝列代是否真
是如此，现在肯定极少有这样的祈祷了，无论农夫还是其他个人都不会再祈祷让而
先下到“公田”里了。我们时常想到，中国政府在本质上是一个家长制的政府，要
求臣民顺从听命。一个种植园的黑奴听到一个“人人为自己，上帝为大家”的说法，
结果却用他自己的话说成了“人人为自己，上帝为自己”！一言以蔽之，这位黑奴
对这句古老格言的新解正道出了普通中国人在政权问题上的根本想法：“我不得不
顾及自己。”如果他想到政府，他看来也会认为，“政府健全强大，可以照顾自己，
用不到我去帮助”。而政府一方，尽管是家长，主要忙于照顾家长自己，而不是照
顾家庭成员。一般说来，政府在危难降临之前基本上什么都不做，危难一旦降临，
就被迫做更多的事。人们很清楚，政府致力于减轻河水连年泛滥带来的灾难，其原
动力是为了避免赋税的损失。人们为避免这种灾难所做的一切事情，都是出于自我
保护的本能，因为自己干就能确保做好这项工作，同时也避免了难以数计的苛捐杂
税。如果让政府出面为当地人做这些事，苛捐杂税会不可避免地伴之而来。

中国的道路是一个最典型的事例，足以证明政府如何忽视公共事务，也足以证
明民众如何缺乏公共精神。随处可见大量的证据，足资证明曾经有许多官道联接这
个帝国许多重要城市，大道铺有石头，路两旁还有大树。路的荒废状况不仅可见于
北京附近的省份，而且可见于湖南和四川这样遥远的省份。修筑这些道路要花很多
钱，但维修却要相对容易多了，但人们统统忽视维修，因此，废弃的道路已经不复
为必要的交通要道，相反却成了出门旅行的障碍。假如这些道路是在明末清初的动
乱岁月里损坏的，但是，即便扣除那些政治动荡的日子也还有二百五十年时间，足
以修复帝国的交通干线了。没有去修，或者说没有试图去修，其结果我们是再熟悉
不过了。

民众的态度则与政府的十分对应，所有的人都认为，只要自己的个人财产不受
损失，就不必去关心或者没有责任去关心公共财产。事实上，道路等属于公众，这
样的概念，中国人心里根本就没有。“江山”（即这个帝国）属于当今皇上，他能
拥有多久就多久。道路也是皇上的，一切与道路有关的事都让皇上去操心好了。但
是，道路与田地不同。从其他意义上讲，道路在很大成分上并不属于皇上，因为大
部分道路只不过是田间的小路，专供想使用这些道路的人使用，不必像田地那样需
要拥有者同意，其原因在于使用道路是生活必需的。道路属于田地，需要像田地一
样交税。土地的拥有者显然并不比别人从使用道路上得益更多。在这种情况下，农
夫受着明显的利益驱使，就会尽可能地缩小道路，而去扩大沟渠和田埂，故意使别
人只能走在窄窄的田间小路这个实在不能没有和再缩小的沟通途径上。如果夏天的
暴雨把田里的一些泥土冲刷到道路上，农夫就会走到路上，把自己的泥土铲回来。
与此同时，加上自然的排水和频繁的尘暴，道路最终变成了水沟。中国人根本没有
我们西方人所说的那种“公用道路及其通行权”的一丁点概念。

在天津与北京之间的北河上航行的乘客，有时会注意到河上的小旗，问一下才
知道插旗的地方埋着水雷，旗子是让过往船只绕行！一支中国部队在炮击训练时，
直接在帝国的交通干线上架起大炮，极大地阻碍了交通，惊吓了牲口，结果引发了
严重的交通事故。

有人想装卸货物，便把马车停在马路当间，任何想要使用这条道路的人，只有
等他干完才能再往前走。如果一个农夫碰巧要砍倒一棵树，就会让这棵树横躺在路
上，赶路的人只能等着他砍完搬走。

拥挤的城市道路却营造了自由宽松的生活方式。北京宽阔街道两旁，摆满了原
本不应该摆设在那里的货摊，如果皇上恰好经过那里，那就搬开。皇上刚刚过去，
货摊又搬回到老地方了。中国大多数城市当之为街的狭窄通道，无不为各式各样的
手工作坊所阻塞。杀猪的、剃头的、流动的食摊、木匠、箍桶匠，还有其他各种手
艺人，都各自在路边安营扎寨、随着大都市的生活节拍一起跳动，各尽所能、相互
交织。甚至妇女也都会抱出被褥，当街摆开晾晒，因为她们的小院子哪有路边宽阔。
中国人不能拿到街上来干的事情，实在微乎其微。

沿街摆设的小摊不仅仅妨碍交通而已。木匠会在摊前摆出一大堆木头，洗染工
会挂起长长的布匹，做面条的又会当空晾起面条，因为小摊前面的空地不属于子虚
乌有的公众，而属于摊主。处于目前发展阶段的中国人，却无法接受这样的观念：
既然认为自己拥有所有权，就应该负起维修的责任。即使派一个人去修路（这样的
事情永远都不会发生），他也不会有时间和材料。更不可能让很多人一起干，因为
每一个人都会忧心忡忡，唯恐自己比别人干活多拿钱少。当地的地方官可以很容易
地让沿路各村各自负责一段合理的距离，以保证道路几乎一年四季都畅通无阻。但
是，这个主意有没有进入任何一个中国官员的头脑，恐怕还成问题。

中国人不仅对属于“公众”的东西不感兴趣，而且若防范不严，便可唾手可得，
很容易成为偷窃的目标。铺路的石头搬回家去了，城墙上的砖也一块一块地不见了。
中国某港口里外国人墓地的围墙，人们发现墓地没有专人看管，围墙的砖块也就一
块都不剩了。几年前，北京皇宫里发生了一样偷窃大案，十分轰动：紫禁城一些建
筑顶上的铜饰被盗。中国人普遍认为，大清国十八个省中[注]，唯有皇上最容易哄
骗。

我们时常会想起这样一个问题：中国人有没有爱国主义。这个问题三言两语说
不清楚。毫无疑问，强烈的民族感情是有的，尤其学者是这样。他们的强烈感情中
更多的是对外国人的仇视，而他们炮制出的东西都是可以寻根究源的。近年来，湖
南省淹没在通篇恶意诽谤的排外檄文的洪流之中。这些文章意在引发一场混乱，借
以把外国鬼子赶出中华帝国。从中国人的观点来看，印刷这些文章的动机值得称赞，
如同我们看待抵抗无政府主义。这些控诉，一部分是出于误解，另一部分出于针对
西方民族的强烈的民族仇恨。可能会有许多中国人认为，这些攻击完全是出于爱国。
究竟这些人的所作所为是受报效祖国的愿望驱使，还是为报酬所诱，这个命题需要
的是更多的证据，而不需要让那些了解中国的人，拿不出证据就相信他们是爱国的。
不应该说，一个对类似目前鞑靼王朝前途命运感兴趣的中国人，就是爱国的。但是，
有极好的理由认为，无论何朝何代，国民大众的感情与现在相同——极度的冷淡。
孔子曾经在《论语》中说过一句意味深长的话，表达了人们对公共事务的态度：
“子曰：不在其位，不谋其政。”[注]在我们看来，这句话在一定程度上是结果，
而在极大程度上是中国人普遍对不属于自己负责的事情不感兴趣的原因。

古伯察[注]先生的亲身经历即是这种风气的一个极好例子：“1851年，道光皇
帝大丧那段时间，我们离京出行。一天，我们在一家小酒馆喝茶，边上有几位中国
人，我们想随便讨论一下政治。我们谈到了皇上刚刚去世，这件重要的事情肯定会
让人人感兴趣的。我们表示担心将由谁来继位，那时继位人选尚未公布。我们说：
‘谁知道皇上的三个儿子中由谁来继位？如果是长子，他会沿用目前的政府体制吗？
如果是幼子，他还太小，据说有两派对立的势力，他会依靠哪派呢？’我们简单地
作了各种猜测，以便引出这些良民的看法。但他们根本没有在听我们的谈话。我们
又一再循循诱导，想听听他们对继位或者其他在我们看来重要的事情的看法。但是，
对我们活跃的开头，他们只是用摇头作答，吞云吐雾，大饮其茶。这种冷漠开始让
我们实在恼火了。一个有点身分的中国人从椅子上站了起来，像个家长似地把双手
放在我们肩上，不无讽刺地笑着说：‘听着，朋友！干吗要去伤精费神想那些无聊
的推测呢？这事归大臣管，他们拿着俸禄。让他们去拿俸禄吧。别让咱们白操那份
心。咱们瞎琢磨政治，那才叫傻呢！’‘就是这个理儿。’其他人都这样叫道。然
后，他们又指着我们说：‘你们的茶凉了，烟斗也空了。”’

我们还记得，1860年进攻北京时，英国军队装备有从山东人手里买来的骡子；
天津和通州出于各自利益考虑，答应只要英国人和法国人不侵扰这两个城市，他们
愿意提供所需要的一切东西；外国联军中大部分必不可少的苦力活，也是由中国香
港雇来的苦力来完成的；这些苦力在被中国军队俘虏后送还给英军时，被剪去了辫
子——不难看出，爱国主义和公共精神，如果中国有的话，其意义也与盎格鲁一撒
克逊人不同。

当人们站起来反抗统治者的压迫和苛捐杂税时，总会有一些有能力的人领头。
在他们的领导下，人多势众，政府被迫妥协。但是，不管如何处置这些“愚民”，
领头人总是不可避免地成为典型，为了实现正义，他们得掉脑袋。在这种情况下，
甘冒风险，勇于献身；这是公共精神的最高典范。

每逢中国历史上的动乱岁月，尤其是快要改朝换代之时，忠诚果敢之士总是挺
身而出、义无反顾。这样的人应该受到最高的褒扬。他们不仅是真正的爱国主义者，
而且是无可辩驳的证据，证明中国人在具有公共精神的领袖带领下，完全可能激发
出最英勇的行为。

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	tiger1970


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#2

发表于 2007-9-22 07:32 资料文集短消息只看该作者

放心吧，谁的素质都那样，不是哪个国家的人特别好或者特别差。
“时穷节乃见”。希望我们永远不要遇到“时穷”。
愿上天保佑中华！

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	Z_Artemis (冠子)


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#3

发表于 2007-9-22 09:34 资料个人空间短消息只看该作者

素质这个东西恐怕很难纵比，一百年来世界的形势如何变化，是很复杂的。如果要横比的话，只能说国民素质比起欧美相当多的国家整体上还有不如。

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#4

发表于 2007-9-22 10:39 资料短消息只看该作者

几千年如此。现在感觉人情冷漠，道德伦落了。。唉，不知下下下几代会是什么样的

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#5

发表于 2007-9-22 10:48 资料短消息只看该作者

无聊，建国后一次又一次的大改革近乎摧毁了国人的仁义信，再加上中国人从来是没什么素质的，人口，意识的问题决定了这是必然的。

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#6

发表于 2007-9-22 10:51 资料短消息只看该作者

MS文革前中国人民还不是这样的，那个时候人民还是淳朴的

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	hjwhxdlx (真名Yellow kiss)

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#7

发表于 2007-9-22 11:01 资料短消息只看该作者

文革很大程度上影响了国人的道德，人与人间已无信任。改革开放和中国被文化入侵这么多年，国人价值观混乱不堪。不过有些也是古人的积淀吧，虽然那时中国人只是小偷小摸，不讲环保，愚蠢，盲目罢了。
ps:本人无指责党的意思

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#8

发表于 2007-9-22 18:46 资料主页个人空间短消息只看该作者

呵呵，多谢杀胡令同学捧场。

无论他人怎么看，我很喜欢一首歌：

你说我跟不上时代，
付出的对待该不该。
对待同志要向春天般的温暖，
不管别人怎么看待。

也许你忘了怎么对待
刻骨的对待难以更改
对待生活要有火一般的热情
在对待中寻找答案

面对着共同的对待
我看见你不曾离开
春天的对待汇成永远的大海
年年月月一代又一代。

如今中国总是说什么GDP增长，工资增长，.........增长
但是却没有见到多少人可以快乐

痛苦越来越多
快乐越来越少
索取越来越多
奉献越来越少
自私越来越多
帮助越来越少
冷漠越来越多
关心越来越少

这是我们需要的吗？
我们是应该对待《对待》？
还是应该真心对待自己？

雷锋精神没有走，至少他还活在我的心里。

[ 本帖最后由 Oskarlre 于 2007-9-22 18:50 编辑 ]

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	蟾蜍

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#9

发表于 2007-9-22 22:41 资料文集短消息只看该作者

问题在几千年家长制下的国民缺乏主人意识，分散的小农经济造就一亩三分地的国家观念缺如，改朝换代从来都是皇帝的事，精明的老百姓很清楚国家是官僚的勾当，人民说不上话。按今天的说法就是没有话语权，治于人者总有奴性，总要顾虑生活的得失才是命运的根本。所以本人认为无论别国如何，唯有中国最必要民主政体，以变革民之观念，没有大多数民众的参与国家复兴是难以想象的，公平正义和谐健康的社会是不词可能实现的。

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#10

发表于 2007-9-22 22:47 资料个人空间短消息只看该作者

我不觉得国人的素质有问题

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	ft1114619 (长相决定待遇)

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#11

发表于 2007-9-23 08:43 资料个人空间短消息只看该作者

素质~多少是和经济有挂钩的

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	实干司马


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#12

发表于 2007-9-25 22:44 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

可今天的知识分子无一例外的选择了回避责任和良知.似乎中国只能出虚假的圣人和伪善的道德.并且阻碍社会进步.

没办法，这些东西太多、太无耻、太隐蔽，但只要读一下历史发现了这些问题，肯定会令自己灰心沮丧，进而狐疑

对我来说，王莽、李世民、袁崇焕是三面镜子，能照出历史的本来面目，更能照出史书及历代评论的伪善与无耻

圣人不死，中国就得死

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#13

发表于 2007-9-26 10:35 资料个人空间短消息只看该作者

嘿嘿，知识分子是回避么？不见得吧。

王莽这些人垄断政权，中国的文人垄断知识，这个其实是政治独裁者与文化独裁者之间的妥协。没有到利害关头，喊一喊是可以的，真到了关键时刻，大家又各自归队了。为什么历代造反的都是农民，就可想而知了。

民众的愚昧不仅有利于独裁者的统治，也有利于文化人的社会地位，能跳出来的文人不是没有，可惜太少。

目前本人是寄希望于网络和知识传播途径的多样化来改变这一格局，不过这需要一个稳定和发展的大环境。而恰在此时，有些人又祭出了“民主”大棒，“素质“大棒，我不得不以小人之心度一下君子：有些人不希望这一格局被打破

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#14

发表于 2007-10-5 16:03 资料文集短消息只看该作者

至少比以前一味的迷信神佛和权利要强点吧。

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#15

发表于 2007-10-5 16:09 资料主页短消息只看该作者

现在不是也一味的迷信唯物辩证法么？

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#16

发表于 2007-10-5 16:10 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 hjwhxdlx 于 2007-9-22 11:01 发表
文革很大程度上影响了国人的道德，人与人间已无信任。改革开放和中国被文化入侵这么多年，国人价值观混乱不堪。不过有些也是古人的积淀吧，虽然那时中国人只是小偷小摸，不讲环保，愚蠢，盲目罢了。
ps:本人无 ...

文革的最用最大吧。
1）文革不信神佛，把一些用信仰弄起来的道德彻底摧毁。
2）文革鼓励亲人互相揭发，泯灭人性。
3）文革鼓励拉帮结党，鼓励政治斗争，不论对错。跟自己不对的就是错的。

看来某些人是没见过70-80岁老人和40-60岁的人的思想觉悟对比。

另外改革开放也起了一定作用，因为只改革开放，没有制定相关的法规。造成先富的人的确有，但是并非通过诚实致富。

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#17

发表于 2007-10-5 16:11 资料文集短消息只看该作者

如果说素质差，应该说知识分子，尤其是教书育人的人素质差，当官的素质差，有钱的素质差因此导致的连锁反应吧

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#18

发表于 2007-10-5 16:13 资料文集短消息只看该作者

其实我觉得信奉权威是我国传统中最不好的一环。从来没有一个真正的完全的平等观的斗士，（毛泽东等可能是，但是绝对是走错了方向）。

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#19

发表于 2007-10-6 14:10 资料个人空间短消息只看该作者

文革以前是人帮人,文革是人搞人.太可怕了

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#20

发表于 2007-10-6 14:44 资料个人空间短消息只看该作者

好听点是齐家治国平天下

难听点就是权力金钱和女人

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#21

发表于 2007-10-6 15:08 资料主页个人空间短消息只看该作者

仓禀实而知礼节，衣食足而知荣辱。
精神素质是要有物质为前提的。
当然现在也经常见到一些有钱而没品德的家伙——我老板就是其中一个！

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#22

发表于 2007-10-6 17:37 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 越骑校尉 于 2007-10-6 15:08 发表
仓禀实而知礼节，衣食足而知荣辱。
精神素质是要有物质为前提的。
当然现在也经常见到一些有钱而没品德的家伙——我老板就是其中一个！

改革开放的一个问题.都说国有企业造成了社会问题,但是很多小企业就是靠贿赂国有企业高层赚钱.

品德和钱成反比,脾气和架子和钱成正比,这就是现状.

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#23

发表于 2007-10-6 22:40 资料文集短消息只看该作者

美国老从没反思,所以我觉得也并非不可救药.

至少有人反思,歌舞升平更糟糕.

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#24

发表于 2007-11-6 12:00 资料个人空间短消息只看该作者

在西方呆久了的人，免不了沾点洋气，于是便与吾民有所不同。
但我从未觉得中国人的素质差在何处。如果洋人处于我们同样的背景中，未必比我们来得高尚。
过犹不及，极度仿照西方势必缺失自我。作为中国人，应当在指责国人的同时反观一下自己的素质。毕竟“中国人“包含了太多的内涵……

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#25

发表于 2007-11-6 15:50 资料短消息只看该作者

信仰的迷失和金钱至上的价值观让人们都变成了充满欲望的狼
而且整个社会环境是劣币驱逐良币你不同流合污就变的难以生存
恶性循环啊

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	丹心剑侠 (白衣卿相)

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#26

发表于 2007-11-6 18:30 资料主页短消息只看该作者

人类开化以来长进都不大

各自的处世方式不同，我们承认自身的道德状况并不如人意，但并不意味着该妄自菲薄

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	nijieppo (大腹贾)

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#27

发表于 2007-11-7 00:05 资料短消息只看该作者

我觉得人类的素质都差不多,环境才是主要的,外王而内圣

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