标题: 百思不解为什么岛津如此为丰臣效忠
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发表于 2007-9-16 20:33 资料 短消息 只看该作者
百思不解为什么岛津如此为丰臣效忠

是丰臣, 使得岛津一统九州岛的梦想化为泡影

是丰臣, 毒杀了天才指挥官四弟家久(个人觉得家久比义弘还强)

是丰臣, 逼义久讨伐手下叛变的岁久, 岁久为了家族引咎自杀

关原会战, 却是岛津作为西军的主力为丰臣在孤军浴血奋战

这让人很不理解啊, 求高人指教

顺便说下, 岛津的殿后军的舍死精神, 包括钓野伏的诱饵军, 生来就是去送死的, 很BT


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我印象里,关原合战时,义弘和辉元一直都在大后方。。。见势不妙就溜了。。。这个浴血奋战谈何说起?

PS:当然也有我被某小说误导的可能性


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发表于 2007-9-16 20:47 资料 短消息 只看该作者
啊, 是一开始岛津丰久被围, 三成见死不救, 义弘亲自率兵200救出丰久

严重伤害了岛津士气

[ 本帖最后由 赤裸羔羊 于 2007-9-16 20:55 编辑 ]
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发表于 2007-9-16 20:47 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 本因坊秀策 于 2007-9-16 20:39 发表
我印象里,关原合战时,义弘和辉元一直都在大后方。。。见势不妙就溜了。。。这个浴血奋战谈何说起?

PS:当然也有我被某小说误导的可能性

丰臣在位的时候没有多勾结几个前田这样的人,是个大失败。
结果到最后只有秀家才是真正为他作战。
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原帖由 赤裸羔羊 于 2007-9-16 20:47 发表
啊? 我记得不是这样啊, 岛津一开始千余人位于西军阵前, 遭东军猛攻, 义弘向三成求援, 未果, 陷入苦战

小早川叛变时西军总崩溃, 岛津在接连数队全军覆没式的殿后义弘才捡回命

如果一开始在阵后应该不会险入 ...

在我看的某小说里,义弘和辉元在大后方观望,浴血奋战的是岛左近和大谷言继,作为鹤翼的另一边,小早川秀秋和某龙套早早就投奔了德川。。。恩恩,这是我的印象
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性别:未知-离线 赤裸羔羊

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发表于 2007-9-16 20:55 资料 短消息 只看该作者
嗯,....是我记错了
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LZ要清楚,关原时的岛津并不是为了丰臣而战的

即使逮到了大鱼井伊,那也只表明岛津战力强悍而已
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发表于 2007-9-16 21:23 资料 短消息 只看该作者
同理長宗我部家也很叫人不解...

否則倒幕4大藩哪來的山內家? 山內家的那老婆如何出名?

_________________________________________
如我沒記錯的話,島津到關原末期三成完敗之時,島津他們才冒死突進, 所表達的未必是對豐臣的忠心, 而是告訴德川: 今天我們雖敗, 但要滅島津家你一定有很大代價。結果就是島津家好好的活沒被削地捱到明治時代, 到現在還有島津實業這東東了

和他作對比的是毛利家, 毛利廢人一避再避不知所云, 結果就被削了, 還好他爺爺打的天下夠大, 還沒被毛利廢人敗家敗盡了
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发表于 2007-9-16 23:24 资料 短消息 只看该作者
拜托,关原的时候不是纯粹的互相看不顺眼讨伐对方,而是真正的利益之战,当时岛津都已经站到了西军这边,就算他不出力,西军败了他一样要减封。

就算临时投靠过去也不见得有好下场,试问有多少人会对临阵倒戈的具有广阔领土的家伙真的放心?结果仍然还是减封,转封两条路。
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发表于 2007-9-17 22:54 资料 短消息 只看该作者
西军8万,岛津才1500,这叫什么主力????
西军围攻伏见时,岛津兵库头还要求入城帮助鸟居元忠守城,元忠不辨真假,不敢答应.岛津才加入西军,这叫什么忠诚?
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岛津的位置不允许他加入东军,仅此而已。
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原帖由 superzz_0 于 2007-9-17 10:54 发表
岛津的位置不允许他加入东军,仅此而已。

这倒不对 9洲虽然西军的多也不是说没有东军的....
岛津ms的确是呆在后方的...

另外秀秋秀家这俩可是本阵都在10000以上兵力 他们才是主力...可惜秋子被吓到了....
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原帖由 phoenixdaizy 于 2007-9-16 07:47 发表


丰臣在位的时候没有多勾结几个前田这样的人,是个大失败。
结果到最后只有秀家才是真正为他作战。

那么多养子不就是勾结么.....

如我沒記錯的話,島津到關原末期三成完敗之時,島津他們才冒死突進, 所表達的未必是對豐臣的忠心, 而是告訴德川: 今天我們雖敗, 但要滅島津家你一定有很大代價。結果就是島津家好好的活沒被削地捱到明治時代, 到現在還有島津實業這東東了

和他作對比的是毛利家, 毛利廢人一避再避不知所云, 結果就被削了, 還好他爺爺打的天下夠大, 還沒被毛利廢人敗家敗盡了

这个.....你觉得2川+本家全加起来算少么.....
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原帖由 夏侯敦的妹妹 于 2007-9-18 01:24 发表

那么多养子不就是勾结么.....

如我沒記錯的話,島津到關原末期三成完敗之時,島津他們才冒死突進, 所表達的未必是對豐臣的忠心, 而是告訴德川: 今天我們雖敗, 但要滅島津家你一定有很大代價。結果就是島津家 ...

毛利家领地从一百二十万五千石减为三十六万九干石(只留下周防、长门两国),这个代价可谓不小。幸好还有吉川广家,要不毛利家估计真的得灭国了。
了。德川家也在此后打压岛津一族,引发世仇。两百年后,萨摩, 长州两藩也因此成为倒幕主力。
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原帖由 赤裸羔羊 于 2007-9-16 20:33 发表
是丰臣, 使得岛津一统九州岛的梦想化为泡影

是丰臣, 毒杀了天才指挥官四弟家久(个人觉得家久比义弘还强)

是丰臣, 逼义久讨伐手下叛变的岁久, 岁久为了家族引咎自杀

关原会战, 却是岛津作为西军的主力为 ...

关原合战是近江文官派与尾张武功派之争,当时可以讲并无什么背叛丰臣家之说。相当多的大名直到开战都没真正地决定自己的立场。
例如东军,德川本阵的3w人马之所以始终未敢轻举妄动,还不是因为怕某些大名突然回头来一下。
而石田麾下的西军,参与作战部队也可谓寥寥无几,石田只能依靠岛左近,来让战场上的那些蛇鼠两段的大名们选择胜利的一方.
因地理原因,岛津家不得不派出无足轻重的丰洲系武士1500名。至于萨摩大隅的岛津军,那当然是继续观望。
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发表于 2007-9-19 20:15 资料 短消息 只看该作者
都到关原了哪还有谁有心思专心为丰臣家哦- -包括真田信繁可能动机都不是那么纯洁
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发表于 2007-9-19 20:23 资料 短消息 只看该作者


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原帖由 aacx 于 2007-9-19 20:15 发表
都到关原了哪还有谁有心思专心为丰臣家哦- -关原之后就算真田信繁可能动机都不是那么纯洁...秀吉挂了之后岛津肯定自己管自己了,没谁那么笨还跟着他儿子混了

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原帖由 慕容心 于 2007-9-18 03:40 发表



毛利家领地从一百二十万五千石减为三十六万九干石(只留下周防、长门两国),这个代价可谓不小。幸好还有吉川广家,要不毛利家估计真的得灭国了。
了。德川家也在此后打压岛津一族,引发世仇。两百年后, ...

如果從毛利家最強大(和秀吉開打之前)的時候對比關原結局, 毛利廢人還真的是一個廢人,在他面前的機會多的是, 然後給他一一錯過

還好日後的長州藩也很牛, 不過不是毛利廢人的直屬後代了
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朝鲜战争,1W萨摩健儿殿后浴血奋战,丰臣才能安全退回日本,岛津是把血本都搭进去了

关原岛津还能带1500小弟来砍龟龟已经很就意思了,所以岛津也只是在殿后突围风光了一把,说白了,确实不是真心想打...
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在关原那一战中,各地大名(丰臣派的除外)都不是为丰臣家或德川家而战的,而是为自己家族而战!东军有利就加入东军,西军有利就加入西军。完全是实用主义的骑墙派。
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发表于 2007-9-30 01:25 资料 短消息 只看该作者
1.是丰臣, 使得岛津一统九州岛的梦想化为泡影

A:非也,讓島津無法統一九州的是立花道雪跟高橋紹運父子,立花道雪遺策,築前排三道防線,以防島津攻略,主君大友宗麟立刻向豐臣求援軍(豐臣援軍是道雪死前的最後一個計策),在援軍到達的這段時間(差不多是一個月,足夠島津一舉統一九州的了),但是推進到築前時卻遭到島津軍有史以來最激烈的抵抗,高橋紹運以763人擋住了5萬島津北伐軍達15日之久,最後守軍763人全員陣亡,島津損傷4000多人,大將遭擊斃20多人,史稱"岩屋城"攻防戰(戰國最慘烈的攻防戰,聽說島津是日以繼夜的攻擊,城內高橋軍打到沒糧食了還在打,打到剩天守閣還在打,完全用意志在作戰),次子高橋統增守寶滿城,島津軍有了岩屋城的教訓,希望寶滿城投降,但統增立刻把能作戰的兵源全部都送到其兄立花宗茂的立花城,然後跟島津開條件,希望能去兄長的立花城,但一出城,島津又想起了其父的勇猛,馬上扣留他,但是統增一直想辦法通知兄長島津軍的動向,終於到了立花城,但島津的士氣低迷,因為所有的高橋跟立花的兵力全部集結在立花城,島津的士兵想起岩屋城763人的恐怖,就開始卻步,但是立花宗茂此時不斷以詐降與游擊戰攻擊島津軍,島津軍被攻的疲憊不堪,就在此時,援軍到達!!島津軍開始退卻,但宗茂領1500人,從城內殺出,一日之間收復了築前全境(1500人追擊5萬人)


2.关原会战, 却是岛津作为西军的主力为丰臣在孤军浴血奋战

A:西軍的主力是石田三成跟大谷吉繼,島津只是過個水而己,撤退時,意思打一下而己,說穿了....就是自保...其實島津也沒什麼動作(主力的毛利軍從頭到尾在旁邊看戲,毛利的吉川軍團也不動,小早川軍團就直接倒戈)
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发表于 2007-10-4 13:28 资料 短消息 只看该作者
辉元之所谓没法加入战场就是因为被广家给档在前面了.广家一直和他说,元就公说了,我们毛利争不了天下的,所以我为了保全毛利家不能让你上去.
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发表于 2007-10-4 15:25 资料 个人空间 短消息 只看该作者
我看的小说里倒是岛津倒是很勇敢,但看起来那也是自保啊,之前想加入东军一直没有得到合适的机会,所以只好跟着西军混了,西军全线败退,他们为求自保只好背水一战,谈不上对丰臣忠诚,迫于形势而以。丰臣的结局也真是惨啊
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发表于 2007-10-4 15:55 资料 短消息 只看该作者
岛津的确很勇敢,其他大名撤退都是往后方撤的就他一家是冲着敌方本阵撤退的.
丰臣家被整的很惨是注定的,被信长和秀吉那么打压,那么羞辱,只要是个正常人不在爬上权利的顶峰后报复一下,这人才不正常.
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发表于 2007-10-4 20:18 资料 个人空间 短消息 只看该作者


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原帖由 夏侯敦的妹妹 于 2007-9-18 01:24 发表

那么多养子不就是勾结么.....

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非常赞同这句话,岛津在关原就出了这么多力。

秀秋还是太嫩了,或者说他的抱负不大——就这样还被老乌龟毒死。关原他要是反水干掉乌龟,就可以问鼎天下人了。
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发表于 2007-10-5 00:01 资料 个人空间 短消息 只看该作者
岛津是想加入东军的。

但首先被石田三成在关口拦下来。

其后,去伏见城岛居元忠又不给开门。

只好加了西军,也就千人而已。

西军真正窝囊的就是毛利家,身为主将,拿着近两万的兵力,被家臣福原和吉川钳制,直接导致西军大部分部队变成墙头草。
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发表于 2007-10-5 01:15 资料 短消息 只看该作者
其實當時全日本都卷入這場大戰,只是主戰場在關原而己

陸奧 -- 東:最上義光  伊達政宗  v.s 西:上杉景勝  長谷堂之戰

甲信 -- 東:德川秀忠  v.s   西:真田昌幸       上田原城之戰

九州 -- 東:鍋島直茂 加藤清正 黑田如水  v.s    西:立花宗茂  柳河城攻防戰


下場:

  上杉景勝從百萬石大名減封到30萬石

      真田昌幸 真田幸村流放九度山 (不過...真田家是二面派,還有個人在德川家...不愧是表裡不一的奸詐人物 )

      立花宗茂被撤藩,一直到二年後,又改封奧州一萬石,大版之戰後才又回到舊領(整整二十年)

不管是上杉景勝 真田昌幸 立花宗茂都比島津那票兄弟有義氣的多... (不愧是軍神跟雷神的後人.... )
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发表于 2007-10-5 08:26 资料 短消息 只看该作者
其实大多数还不是为了自己的利益  真正忠于太阁大人的 又有几个?  东西两军的总帅也是用尽各种威逼利诱的手段拉拢各大名   关原之战也体现了战国时代外交权谋 在战争中的重要性
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发表于 2007-10-22 10:32 资料 短消息 只看该作者
治部少三成这个人,无论说他是阴谋家也好,说他忠肝义胆也好,关原一战,他都是对得起秀吉,对得起丰臣家的

同样备前中纳言也是完完全全为了秀吉而战

这两人构成了西军的主力

所以说西军是为了丰臣而战也不为过,保存了丰臣家,也就保存了他们

岂见覆巢之下,复有完卵乎?
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发表于 2007-10-23 23:44 资料 短消息 只看该作者
乌津那样是为了向家康证明自己的能力,要不人家为什么要对他客气


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