日本战国时代的武将真的很厉害吗? - 人间五十年 - 运筹帷幄


	黄帝2

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#31

发表于 2007-9-18 13:11 资料短消息只看该作者

回复 #30 日向宁次的帖子

一派胡言.科技高就一定强.中国历史上奴迪社会打垮封建社会
还少吗？明是如何灭亡的.宋又是败在谁的手里.科技相差不大
有啥用.威力不成规模是没用的.还有中国战国时期本来
就已进入封建社会.而日本当时也只不过这个时期而已.说科技
发达更是荒谬.当时日本战斗概念.社会制度跟中国战国没有区别
至于我为啥说白起强.就因为他战斗思想先进.古代也就铁木真能
与其相比.日本在朝鲜战场也遇到这种战法的人.得到的结果是
没有胜过一次.

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#32

发表于 2007-9-18 13:17 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 黄帝2 于 2007-9-18 13:11 发表
一派胡言.科技高就一定强.中国历史上奴迪社会打垮封建社会
还少吗？明是如何灭亡的.宋又是败在谁的手里.科技相差不大
有啥用.威力不成规模是没用的.还有中国战国时期本来
就已进入封建社会.而日本当时也只不 ...

宋朝是败在文官制度下滴……

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	黄帝2

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#33

发表于 2007-9-18 13:25 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 本因坊秀策 于 2007-9-17 07:05 发表

我觉得你最近是不是穿越小说看过了？貌似给我感觉是一个现代人穿越回古代，迅速教会古代人一大堆的高科技。
要注意，我们现在在讨论的是战国时代和白起，不是战国时代和21世纪的人。对于没有任何火药常识的人 ...

那清有火药常识吗？蒙古有火药常识.不是照样灭了有火药常识的宋与明.我说的竹片装备是武士.
至于足轻.你可以想象下农民.叫这些人装备与使用铁炮.实在太好笑了.至于仿制火炮有史书记载.
朝鲜将领金时敏专门仿造了170门日式铁炮.就用３８００兵力顶住２Ｗ黑田的攻击.我真怀疑日本铁炮
有多少.就这点人都灭不了.只能说夸张的太无敌了.１９００年我没说中国比日本科技强.你自己在ＹＹ吧.
另外.就火药常识而言.别说是中国.就连英国也被没火药常识的蛮族灭掉过.在火器没出现压倒性差距前.比起装备我认为战斗思想更为重要.特别是经过长期战乱的部队绝对是超强的.至于当时日本.打不垮朝鲜就很说明其
战斗思想与战斗准备的不足.这也很好说明日本战国武将没象游戏里吹嘘的强.

[ 本帖最后由黄帝2 于 2007-9-18 13:47 编辑 ]

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#34

发表于 2007-9-18 15:49 资料主页个人空间短消息只看该作者

别拿中国的火药常识来说事，不是我说，到了八国联军入北京时，还用的是前装式长统，发射间隔N长。而信长时代的火枪部队已经采用种子岛火枪的后入式火统，知道这区别么？你以为是仿制你家的菜刀？欧洲研究那么久的成果，是你家白起分分钟就能研究出来的？

最后接你一句，如果跨海作战的不利就说明其战斗思想与战斗准备的不足，那么中国古代N次入侵朝鲜和日本，惨败就说明中国也是战斗思想与战斗准备的不足，也很好的说明了你所谓的铁木真也没吹嘘的那么强。

要知道那时候，跨海作战的难度远远超过你的想象，别因为都是飞过去的。物资补给，兵员补充等等都是非常艰难的，再加上日本海军没有在制海权上占有压倒优势，前面进展不尽如人意是很正常的。

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#35

发表于 2007-9-18 16:00 资料短消息只看该作者

这个，朝鲜战争其实是明朝输了，正是因为这场该死的战争后来才会有满人统汉！才会有百年之痛！

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#36

发表于 2007-9-18 16:25 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 本因坊秀策 于 2007-9-18 15:49 发表
别拿中国的火药常识来说事，不是我说，到了八国联军入北京时，还用的是前装式长统，发射间隔N长。而信长时代的火枪部队已经采用种子岛火枪的后入式火统，知道这区别么？你以为是仿制你家的菜刀？欧洲研究那么久 ...

后入火铳？- -秀秀那看来的啊

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#37

发表于 2007-9-18 17:22 资料主页个人空间短消息只看该作者

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原帖由 轩辕苍龙 于 2007-9-18 16:25 发表

后入火铳？- -秀秀那看来的啊

貌似是信长11里关于几种火统的介绍吧，里面有一种是采用后入式吧，印象里是这样的

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#38

发表于 2007-9-18 18:32 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 本因坊秀策 于 2007-9-18 17:22 发表

貌似是信长11里关于几种火统的介绍吧，里面有一种是采用后入式吧，印象里是这样的

被误导了。明朝的跳荡骑兵也是用火枪的

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#39

发表于 2007-9-18 19:24 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 本因坊秀策 于 2007-9-18 15:49 发表
别拿中国的火药常识来说事，不是我说，到了八国联军入北京时，还用的是前装式长统，发射间隔N长。而信长时代的火枪部队已经采用种子岛火枪的后入式火统，知道这区别么？你以为是仿制你家的菜刀？欧洲研究那么久 ...

后入，但是威力不够咯。哈哈。威力是个大问题。后入如果没有一定的技术，会大大减弱威力。到底是谁没常识？？
还有最大的问题是黑火药的烟。~

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#40

发表于 2007-9-18 20:48 资料主页个人空间短消息只看该作者

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原帖由 phoenixdaizy 于 2007-9-18 19:24 发表

后入，但是威力不够咯。哈哈。威力是个大问题。后入如果没有一定的技术，会大大减弱威力。到底是谁没常识？？
还有最大的问题是黑火药的烟。~

威力够不够，实战会检验，如果火统真的一无是处，那最一无是处的就是推广它们的信长和岛津氏。

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#41

发表于 2007-9-18 21:58 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 本因坊秀策 于 2007-9-18 20:48 发表

威力够不够，实战会检验，如果火统真的一无是处，那最一无是处的就是推广它们的信长和岛津氏。

火抢为什么对马极为有效（声音很大，马匹不习惯这种气味和声音）。

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#42

发表于 2007-9-19 12:26 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 phoenixdaizy 于 2007-9-18 21:58 发表

火抢为什么对马极为有效（声音很大，马匹不习惯这种气味和声音）。

早期火枪在敌人混乱的时候最有用……早期火枪在发展了一段时候后威力就开始增大了，不过人类也太聪明了，有的人甚至让早期火枪于战场无用武之地，这个可以说是“聪明反被聪明误”了吧……？

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#43

发表于 2007-9-19 12:42 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 本因坊秀策 于 2007-9-18 20:48 发表

威力够不够，实战会检验，如果火统真的一无是处，那最一无是处的就是推广它们的信长和岛津氏。

建议去研究一下枪械历史。呵呵。
1）推动力。
2）膛线
3）枪体发射时的密封性。

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#44

发表于 2007-9-19 15:16 资料主页文集短消息只看该作者

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原帖由 黄帝2 于 2007-9-18 13:11 发表
一派胡言.科技高就一定强.中国历史上奴迪社会打垮封建社会
还少吗？明是如何灭亡的.宋又是败在谁的手里.科技相差不大
有啥用.威力不成规模是没用的.还有中国战国时期本来
就已进入封建社会.而日本当时也只不 ...

科技的高低和社会进步有关系？
科技高还强未必科技低一定强，你说的都是国内自己打自己有什么科技比拼？难道明朝政府拿的机关枪，闯王拿刀打得赢？都是冷兵器打冷兵器，有什么科技含量。
真怀疑你是不是一个小孩子，发帖技术含量都没有。

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#45

发表于 2007-9-19 15:25 资料主页文集短消息只看该作者

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原帖由 黄帝2 于 2007-9-18 13:25 发表

那清有火药常识吗？蒙古有火药常识.不是照样灭了有火药常识的宋与明.我说的竹片装备是武士.
至于足轻.你可以想象下农民.叫这些人装备与使用铁炮.实在太好笑了.至于仿制火炮有史书记载.
朝鲜将领金时敏专门 ...

有常识有个屁用，你得利用在武器上，你一个博士我小学没有毕业，你常识多没有用，到底我们两个打架了还是看谁平时打架得多，搏击技术如何。老子还会原子弹的常识呢，我会造吗？
还有就是为什么你总喜欢说别人日本那时候农民呢？中国古代不也基本上是农民了，农民怎么了？农民不=白痴，难道人家不会教？韩国的东西很多都是假的，亏大的范围比中国少不了多少。
最后再告诉你，我发现你不仅是个愤青还歧视农民，愤青到没有什么爱国而已，歧视农民我就BS你了。

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#46

发表于 2007-9-19 20:03 资料短消息只看该作者

日本战国的时候是日本国内冷兵器过度到热兵器的时代,在世界其他地方这个过程普遍的很长，但是在日本却很短。所以世界战争史几百年的事情能够在当时的日本几十甚至几年时间内体现。不能不说壮观啊~火枪对骑兵，当时来说各有优势，所以各种战法也相当丰富，各有长处。
当然。。。日本人吹牛的工夫也很可观，比如早合- -日本战国记载好象5次/分，但是当时世界先进水平的葡萄牙也就2次/分= =所以很让人怀疑真实性~

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#47

发表于 2007-9-20 10:13 资料短消息只看该作者

不都是对比同时代的嘛??现在的你肯定比战国是所有的小鬼子加起来都厉害,话说回来楼上几位的说法,我关羽带甲十万,动下手指就把你几千铁炮给埋了

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	日向宁次

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#48

发表于 2007-9-20 18:33 资料主页文集短消息只看该作者

楼上的八国联军的时候很多人都你这个想法，靠人多给别人埋了，结果让别人直接给埋了

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#49

发表于 2007-9-25 16:55 资料短消息只看该作者

[quote]原帖由 轩辕苍龙 于 2007-9-16 19:22 发表

明朝的时候，火器已经大规模应用于战争了。
最早进行热兵器三段射击的不记得是朱家太祖还是他的部下了……只记得是在云南打元朝残部时吧，大明强于炮，日本强于枪，但总体上大明强过日本，只是大明那个时候已经堕落很久了，所消耗的一部分财政已经无法恢复，而时值女真崛起……

是朱元璋的养子沐英

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#50

发表于 2007-9-25 17:14 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 本因坊秀策 于 2007-9-18 15:49 发表
种子岛火枪的后入式火统

秀策你这话是败笔种子岛火枪啥时候成后填装火枪

后填装火枪可是19世纪的产物

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#51

发表于 2007-9-25 17:17 资料短消息只看该作者

后填装火枪原型是英国人弗格森制造的也不过是17世纪末的事

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#52

发表于 2007-9-26 08:45 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 疯子不怕疯狗 于 2007-9-25 17:17 发表
后填装火枪原型是英国人弗格森制造的也不过是17世纪末的事

看起来是简单，但必须要有密封性和耐久性，否则非但加快不了速度，很有可能还伤人。
所以必须等到金属锻造铸造达到一定水平才有可能出现这种东西。

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#53

发表于 2007-9-26 12:28 资料短消息只看该作者

先说一点，日本战国能和中国战国放在一起比吗。日本战国那是火器时代即将到来，中国战国用的还是原始的兵器。。。。

再者，LZ说二战后的美军强不强，他们到朝鲜不一样失败？

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#54

发表于 2007-9-26 13:18 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 东方小明 于 2007-9-26 12:28 发表
先说一点，日本战国能和中国战国放在一起比吗。日本战国那是火器时代即将到来，中国战国用的还是原始的兵器。。。。

再者，LZ说二战后的美军强不强，他们到朝鲜不一样失败？

先进的青铜器在我们眼里现在也许是落后了……朝鲜战争的技术是双方的武器基底理论是一样的。

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#55

发表于 2007-9-26 21:55 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 爱舞的风 于 2007-9-18 16:00 发表
这个，朝鲜战争其实是明朝输了，正是因为这场该死的战争后来才会有满人统汉！才会有百年之痛！

当李自成不存在咯。

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#56

发表于 2007-9-27 08:35 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 日向宁次 于 2007-9-18 12:27 发表
愤青干什么来50年，这个就奇怪了。
说点整体，别老拿古人老说事，中国有5000历史怎么了，被别人虐的还不惨？要展望未来，别老拿几个古代的名人老说事
白起强只能说明当时强你能证明到现在无敌，记得以前有人问 ...

这话我同意  不过那种火枪也没什么了不起它的火枪再牛B  5颗子弹也没撩倒不到1米7的伊达
但是毕竟日本战国时代是公元后的16世纪而春秋战国是公元前差2000年了
就是冷兵器的也要远远比2000年前的战国先进
白起再牛B  他不还是得靠离间计先搞走廉颇  才能欺负赵括？他即便是在春秋战国也并不是非常无敌的嘛
其实FQ们也别觉得喜欢日本战国是吹捧日本战国  其实日本战国里他们很多东西不还是学别人

不会虚心学习的团体没法有进步如果总抱着天朝上国的思想迟早还得再次被打进紫禁城

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#57

发表于 2007-9-27 11:13 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 静淀海 于 2007-9-27 08:35 发表

这话我同意不过那种火枪也没什么了不起它的火枪再牛B 5颗子弹也没撩倒不到1米7的伊达
但是毕竟日本战国时代是公元后的16世纪而春秋战国是公元前差2000年了
就是冷兵器的也要远远比2000年前的 ...

离间也计……难不成战国时打仗就一定要学春秋早期那样子吗？真是笑死人了。

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#58

发表于 2007-9-29 20:05 资料短消息只看该作者

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说的真可笑。用老美的现今武器来和以前中国古代武将做比较。你这样说，干脆还不如说拿人类未来的武器。例如激光枪啊。卫星炮什么的。加上外来天体生物。也就是外星人之类的来打美国。看看谁叫最强。分明就是自己坚持自己喜欢的日本武将。为自己喜欢日本文化辩护，我看你啊。看太多日本东西，完全无视中国文化了。干脆你别做中国人了。去做日本人算了。用现今武器来和古代武将比喻。你真是够强了。照这样说，未来的人类超越时空来到我们这个时代。我们现今人类也是打不过未来的人类了！真是够SB的想法。您还是去看看脑子把

[ 本帖最后由 vimezero 于 2007-9-29 20:07 编辑 ]

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#59

发表于 2007-9-29 21:04 资料主页个人空间短消息只看该作者

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原帖由 vimezero 于 2007-9-29 20:05 发表
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说的真可笑。用老美的现今武器来和以前中国古代武将做比较。你这样说，干脆还不如说拿人类未来的武器。例如激光枪啊。卫星炮什么的。加上外来天体生物。也就是外星人之类的来打美国。看看谁叫最强 ...

1：你在找死，自觉去沧州吧
2：回贴要看贴，是楼主挑起的超时空大战。

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#60

发表于 2007-9-29 21:19 资料主页个人空间短消息只看该作者

对会员“vimezero”的处罚公告

会员“vimezero”在58楼的发帖，有明显人身攻击内容。现处以禁言三天的处分。希望能引以为戒。

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