关于刘备临终前的问题 - 古典小说 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	lihao1234 (蓝如海)

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#1

发表于 2007-9-15 11:52 资料短消息只看该作者

关于刘备临终前的问题

刘备在白帝城临终前曾经对诸葛亮说如果刘禅昏庸无能可以直接废除让诸葛亮做皇帝,小弟在此向前辈们请教下刘备说这句话时到底是不是诚心说的是不是心甘情愿的??

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	whiteowen

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#2

发表于 2007-9-15 12:06 资料短消息只看该作者

试探诸葛亮，像刘备这样的枭雄怎么可能把自己几十年辛辛苦苦打下来的江山让给外姓的？

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#3

发表于 2007-9-15 12:28 资料个人空间短消息只看该作者

“君才十倍曹丕，必能定国，终成大事。若嗣子可辅，辅之；如其不才，君可自取。”

暑假在家，闲来无聊，买了《易中天品三国》，看到《永安托孤》一集，对于易老的评说，个人，只是个人看来，还是能够接受的：问题在于“取”如何理解
1 取：替代－－－即自己有继承皇位之权利
２取：选取－－－即选择刘备其他儿子来做皇帝

所以，ＬＺ＂刘备在白帝城临终前曾经对诸葛亮说如果刘禅昏庸无能可以直接废除让诸葛亮做皇帝＂，这个前提是不一定确切的

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#4

发表于 2007-9-15 12:44 资料个人空间短消息只看该作者

易中天明显瞎扯，刘备前面是把诸葛亮与曹丕在做对比，联系上下文肯定是让诸葛亮自己做主。
PS：这里是小说区，小说原文是“君可自为成都之主”，这可是说得够明白了。

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#5

发表于 2007-9-15 13:44 资料个人空间短消息只看该作者

且不管他是不是真心诚意，就算刘备什么也没说，孔明想要废刘禅自立，那不是易如反掌么。刘备也不可能看不出这一点。因此刘备这句话应是7分试探，3分真托付的意思，自己的儿子守不住江山，让给孔明总比让给曹家好。

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#6

发表于 2007-9-15 14:15 资料短消息只看该作者

刘备可是一个枭雄啊~他这话肯定是假的撒~不然怎么又设立一个副手李严呢？对吧~

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#7

发表于 2007-9-15 14:51 资料文集短消息只看该作者

这话在演义里还是理解为刘备真心这么说的更可靠。

因为演义里的刘备是具备光辉形象的绝对仁者。罗贯中用这句话目的多半是为了突出刘备为了天下百姓无视家族皇权的高人之处。

相反，如果罗贯中想用这句话暗示刘备是个枭雄，玩权术的小人，这不是自己砸自己的招牌吗？

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#8

发表于 2007-9-15 15:19 资料个人空间短消息只看该作者

陶谦既然能让刘备，刘备自然也能让诸葛

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#9

发表于 2007-9-15 17:23 资料个人空间短消息只看该作者

小说里自然是刘备的真心，整部《三国演义》都是写的刘备的仁义。

至于历史就不好说了，我个人意见这是刘备的以退为进

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#10

发表于 2007-9-15 18:12 资料短消息只看该作者

陶谦那个不让就等着灭门吧

保全自己儿子而已

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#11

发表于 2007-9-15 19:28 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 lihao1234 于 2007-9-15 11:52 发表
刘备在白帝城临终前曾经对诸葛亮说如果刘禅昏庸无能可以直接废除让诸葛亮做皇帝,小弟在此向前辈们请教下刘备说这句话时到底是不是诚心说的是不是心甘情愿的??

这个问题就和彭宇到底是真的做好事还是说谎一样不可能搞清楚。谁也不是刘备肚子里的蛔虫。

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#12

发表于 2007-9-15 19:50 资料文集短消息只看该作者

在这个坛子里，我明确告诉您：是真心的。因为只讨论小说。

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#13

发表于 2007-9-15 20:04 资料个人空间短消息只看该作者

陶谦让刘备只徐州牧，因为这是汉家的官职，地方是交给他管理，不是他家的。
白帝城刘备当时已经称帝，家天下了，蜀国是私有财产。
所以这种想让不具备可比性。

刘备为什么拿曹丕说事呢，因为在这之前曹丕篡了汉献帝的位。所以这儿试探诸葛亮的可能性很大，如果诸葛亮真的表示遵从，可能当时就要有杀身之祸了。好在诸葛聪明，听出了老刘的画外音，才逃过一劫。

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	lihao1234 (蓝如海)

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#14

发表于 2007-9-16 13:58 资料短消息只看该作者

恩那么刘备也可能是要说这句话来让诸葛亮感激他,其实说不说是一样的即使不说的话诸葛亮照样还是独揽大权,刘禅只是个象征罢了,所以诸葛亮也算是个"皇帝"吧

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#15

发表于 2007-9-17 11:44 资料文集短消息只看该作者

假如诸葛亮如王莽，杨坚之流，刘备这句“试探”又有多少用处呢？诸葛亮若想坐江山，刘备说啥也没用，还不如秘密留下一个勤王遗诏要好的多。

所以，就演义说，刘备肯定是真心的。这从他率举国之兵讨伐东吴为兄弟报仇就可以看出。他何尝不知道凶险，何尝不知道虽胜也必将元气大伤受曹魏宰割。但他依然去了，这份义气，让人敬佩万分！

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#16

发表于 2007-9-17 13:03 资料文集短消息只看该作者

按照小說和作者的方向, 說劉備出於真心是可以接受的;

其實這也是古典小說區討論的重點, 到底是按作者的思想方向去理解小說中人物的行為, 還是按自己(讀者)的思想方向去理解小說中人物的行為, 這基本造成了所以討論的分歧;

這情況令我想起以往讀書時, 課程是.....是什麼已記不起了, 但有一課說到英國文學的詩句, 來自英國的教授問我們:"你們認為我們應該怎樣去理解這些詩人的詩句?", 有一個同學回答說:"就用我們的自身思想與直覺去感受吧", 教授面色一沉, 當然他不會肯定也不否定, 但如果人人皆如是, 還有人會理會各文學作品的作者的生平研究, 以及作品的時代背景研究嗎?都用自己的判斷和現世的時代價值觀去評論這些很久以前的作品, 難免有偏差, 得不到箇中真義, 當然無人能確實地說什麼是真義;

倘若要玩玩文字遊戲, 也是無妨的, 在這件事件中, 看了大家在上面的討論, 倒覺得劉備說"君才十倍曹丕....."這句話相當有意思, 有朋友覺得劉備這樣說就是在暗示若劉禪不行, 諸葛亮大可自立為君, 因劉備用了曹丕來和諸葛亮作比較, 曹丕就是君主, 那諸葛亮也大可亦大有能力當君主;

但說真的, 若玩文字遊戲, 這話更像一條刺, 姓劉的都認定曹家是篡漢亂臣, 劉備現在拿諸葛亮和曹丕比較, 諸葛亮聽了能不心寒嗎?劉備是不是真心相讓這裡不作評論, 但他很難脫得了話中有話的嫌疑;

[ 本帖最后由葉影心于 2007-9-17 13:09 编辑 ]

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