真实诸葛亮的军事能力 - 三国史话 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	wancj530

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#122

发表于 2013-5-9 13:55 资料短消息只看该作者

略叼。楼主写了这么多字看似堆积了很多史料佐证，但中心大意还是意淫。曹操的得陇不望蜀，不可以是政治原因，非要认定是怕了诸葛亮？分析决策者的决策不是光看谁谁的军事能力，还要综合政治形势，以及内外部多方面因素。再说个人的作用没那么大，不要太夸张了。


	3kingdomsfan

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#123

发表于 2013-5-10 11:51 资料短消息只看该作者

老毛再怎么牛，还不是没能一统江山。他对诸葛亮的评价只能是一家之言。诸葛亮军事能力如何，从刘备寸地没有到跨有荆益两州就可以知道了。三国演义出世前，很多流传的兵法都托名于亮，为什么不托名曹操，司马懿，陆逊？


	贾芸

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#124

发表于 2013-5-10 14:20 资料短消息只看该作者

而零陵、桂阳、长沙三郡正是拱卫荆州的门户。。。。。

这三郡都是荆州的腹地了。还门户。

诸葛调其赋税，有错么？调赋税，在当时就是国家治理的表现。


	西城校尉

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#125

发表于 2013-5-25 18:40 资料短消息只看该作者

军事能力是自身所具备的能力，取得什么样的军事成果却是取决于对手。诸葛亮有什么样的军事能力，古人已做出了正确的评价。


	LFY1222

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#126

发表于 2013-7-2 11:15 资料短消息只看该作者

有可能是因为一个人年老了后思考能力下降，正如壮年曹操跟老年曹操不是一个等级的，青年诸葛亮跟老年诸葛亮也应该不能放在同一层次上比较。


	Liongareth (宋武刘裕)

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#127

发表于 2013-8-3 15:50 资料文集短消息只看该作者

这个老帖子怎么又被顶起来了，看着自己刚进坛子时的青涩模样，呵呵。


	四宝将·尚师徒

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#128

发表于 2013-8-6 14:11 资料文集短消息只看该作者

本人认为，诸葛亮是一名军事家、战略家，而非三国最杰出的。他的确有非常长远的打算，出山时的一对这就指引着刘备打出了自己的地盘。他也的确善于运用战术，让很多的人有点畏惧。如果说曹操、司马懿怕他，这在我看来并非事实，而是有战略的。孙子说的好，“不战而屈人之兵，善之善者也”既然你没粮，那我和你打干嘛？还浪费我的兵。我就和你拖，拖到你退兵，那我就算赢家。你骂我，侮辱我，我就是不上你的当，就不和你打，让你无功而返，那还是你输了。诸葛亮在荆州时，孙权不去打，应该是有原因的，我觉得，可能是因为孙权担心与诸葛战，损兵会过多，等你走了，我再攻打，那样损兵会少，而且赢得机会也大。这并不是“怕”而是一种战略。


	四宝将·尚师徒

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#129

发表于 2013-8-6 14:23 资料文集短消息只看该作者

我认为只看战绩来评论谁强谁弱，这有点片面。和一位大军事家打仗获胜与一个不知兵者打仗获胜档次自然就不一样。就拿夷陵之战来说，刘备意气用事这犯了兵家的大忌，这也就成就了陆逊。如果刘备冷静行军，听取部下意见的话，陆逊不一定能赢得这么完美。所以这也就质疑了陆逊的能力。


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#130

发表于 2014-1-31 14:19 资料短消息只看该作者

回复 #8 Liongareth 的帖子

有吧，郭嘉，比诸葛亮厉害吧！


	燕南天飞

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#131

发表于 2014-1-31 17:43 资料短消息只看该作者

诸葛亮由于其地理环境和战役很难鉴定出气军事才能


	燕南天飞

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#132

发表于 2014-1-31 17:44 资料短消息只看该作者

但是诸葛亮是三国第一军事天才绝对不可能


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#133

发表于 2014-2-7 01:07 资料短消息只看该作者

三国第一军事天才一般来说都是指刘备


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#134

发表于 2014-2-12 11:33 资料短消息只看该作者

回复 #1 hahaku719 的帖子

诸葛亮的政治才能无可厚非，大家所质疑的是他的军事才能。至于诸葛亮的军事才能到底如何大家也是众说纷纭，从历史野史等众多方面中可以看出刘备军事集团在诸葛出山之前非常艰难，随着诸葛出山大有好转，至后来的赤壁之战、入主西川、形成三国鼎立之势等等，诸葛起了至关重要的作用。就他在军事方针军事走势上应算得上是超出常人的，所以说诸葛总体上军事主见和军事眼光还是很出色的，至于有没有那么神乎其神，只能仁者见仁智者见智了。


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#135

发表于 2014-2-13 12:36 资料短消息只看该作者

逐句地看完这个帖子以后，我的心久久不能平静，震撼啊！为什么会有如此好的帖子！我纵横网络bbs多年，自以为再也不会有任何帖子能打动我，没想到今天看到了如此精妙绝伦的这样一篇帖子。楼主，是你让我深深地理解了‘人外有人，天外有天’这句话。谢谢侬！在看完这帖子以后，我没有立即回复，因为我生怕我庸俗不堪的回复会玷污了这网上少有的帖子。但是我还是回复了，因为觉得如果不能在如此精彩的帖子后面留下自己的网名，那我死也不会瞑目的！能够在如此精彩的帖子后面留下自己的网名是多么骄傲的一件事啊！楼主，请原谅我的自私！我知道无论用多么华丽的辞藻来形容楼主您帖子的精彩程度都是不够的，都是虚伪的，所以我只想说一句：您的帖子太好看了！我愿意一辈子的看下去！这篇帖子构思新颖，题材独具匠心，段落清晰，情节诡异，跌宕起伏，主线分明，引人入胜，平淡中显示出不凡的文学功底，可谓是字字珠玑，句句经典，是我辈应当学习之典范。就小说艺术的角度而言，这篇帖子不算太成功，但它的实验意义却远远大于成功本身。正所谓：“一马奔腾，射雕引弓，天地都在我心中！”楼主真不愧为无厘界新一代的开山怪！本来我已经对这个社区失望了，觉得这个社区没有前途了，心里充满了悲哀。但是看了你的这个帖子，又让我对社区产生了希望。是你让我的心里重新燃起希望之火，是你让我的心死灰复燃，是你拯救了我一颗拨凉拨凉的心！本来我决定不会在社区回任何帖子了，但是看了你的帖子，我告诉自己这个帖子是一定要回的！这是百年难得一见的好贴啊！苍天有眼啊，让我在优生之年得以观得如此精彩绝伦的帖子！


	xia50555

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#136

发表于 2014-2-17 14:03 资料短消息只看该作者

诸葛亮的才能主要在政治上。
他是一位杰出的宰相，并不是战无不胜的军事将领，至于民间流传的能呼风唤雨，还有的料事如神，则是明显被夸大了。
观三国历史上，论内政，治国安民，调和政权内部矛盾，对政府的凝聚力，以及保持政府人员的廉洁奉公方面，应该说无人能出孔明之右。
对于其在军事方面的能力，司马，周瑜，陆逊之余，诸葛都是比之不及。


	liuwenjia28

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#137

发表于 2014-3-8 01:10 资料短消息只看该作者

每个作者对人的看法都不一样，陈寿未必也一定是黑了他


	烂木头

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#138

发表于 2014-3-20 08:52 资料短消息只看该作者

诸葛亮的军事能力一般，而是长于战略规划，也就是大局观，战略家。


	phoenixdaizy


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#139

发表于 2014-4-8 15:59 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 四宝将·尚师徒 于 2013-8-6 14:23 发表
我认为只看战绩来评论谁强谁弱，这有点片面。和一位大军事家打仗获胜与一个不知兵者打仗获胜档次自然就不一样。就拿夷陵之战来说，刘备意气用事这犯了兵家的大忌，这也就成就了陆逊。如果刘备冷静行军，听取部下 ...

你说的是演义。论正史，我还看不出来刘备的决定有太大的错误，军事的失败也与兵力对比和主客有点关系。见好就收当然最好了。可惜很难。你不知道哪里才是你的最高点。
先称帝后出兵叫意气用事了？？呵呵。


	独孤无怨

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#140

发表于 2014-9-11 16:22 资料短消息只看该作者

我认为评价一个人的军事才能要分几个方面。

1，战略眼光，大局观。这点上，诸葛在三国至少可以得95分以上（100分满分）。见隆中对，我个人认为这项能力满分是郭嘉，鲁肃也该95以上。

2，战术思想，计谋运用。这点上，诸葛的个性是偏于谨慎的，不见有太多冒险军事战术获得成功，但谨慎不能说是错。所以可以给80分。邓艾满分。

3，战斗能力，临场指挥应变和用人能力。这点上，诸葛几乎没有太出彩的地方，甚至有马谡的反面教材，几次和司马对峙，也都算是无可奈何，所以最多给50分。曹操、贾诩满分。

4，忠诚度，坚韧度，人格魅力。不废话，100分，见出师表。

所以我认为诸葛亮在军事上的评价，用现在的话说——应该算是一个人民的忠诚卫士，优秀的参谋长，不太称职的指挥员。

个人拙见，各位见笑。


	芜奏

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#141

发表于 2015-4-8 20:20 资料短消息只看该作者

诸葛亮在荆州，曹操、孙权不敢来，这一点个人认为毫无根据，我感觉他们是怕给关羽提刀的那位无名英雄，所以不敢来呢？

诸葛亮在军事上的表现主要体现在几次北伐中，除了倒数第二次和倒数第一次，其他的时候他的对手是曹真、郭淮、张合、郝昭，倒数第二次司马懿是因为曹真病重才过来的。也就是张合死的那一次，张合之死，我个人认为有可能是政治斗争中司马懿借蜀军之手杀他而已。


	naniwa

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#142

发表于 2015-4-8 20:38 资料短消息只看该作者

战略规划，治军建军方面很强，战术指挥方面相对弱些


	存在就是合理

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#143

发表于 2015-4-9 09:44 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 naniwa 于 2015-4-8 20:38 发表
战略规划，治军建军方面很强，战术指挥方面相对弱些

统帅很强，部队战斗力很强，实在是表现余地不大，对手又是有名的乌龟壳，没有发挥的余地，粮道又长，古代守城本来就容易的多，何况是以弱攻强。

诸葛后的大多有名军事家对其都是很推崇的。

[ 本帖最后由存在就是合理于 2015-4-9 10:38 编辑 ]


	flybear

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#144

发表于 2015-4-9 14:18 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 存在就是合理 于 2015-4-9 09:44 发表

统帅很强，部队战斗力很强，实在是表现余地不大，对手又是有名的乌龟壳，没有发挥的余地，粮道又长，古代守城本来就容易的多，何况是以弱攻强。

诸葛后的大多有名军事家对其都是很推崇的。

故善攻者，敌不知其所守；善守者，敌不知其所攻。


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#145

发表于 2015-4-22 08:11 资料短消息只看该作者

大多数想法都出自楼主的主观看法史料的分析不同人会有不同的看法不要认为陈寿就是怕曹操和司马懿才不敢写诸葛亮牛的人在不同时期的想法是不一样的如果你当年是个愤青你敢保证你这一辈子都看不惯社会上的种种吗随着岁月流逝你的棱角会被磨平的古人也是人不是神犯错误谁都会一时想不开想不通事后后悔的也有的是不要拿几件事就概括人一辈子按楼主的看法诸葛亮平白帝你知道当时白帝城守军多少守将能力怎么样不要拿刘璋手里的白帝和刘备手里的白帝做对比不一样的。。。


	eternalx

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#146

发表于 2015-6-8 03:26 资料短消息只看该作者

诸葛军事我觉得不算天才。但也不是庸才。。毕竟“诸葛一生为谨慎”，可是打仗特别实在敌我实力并不均衡的情况下，不出奇是不行的。孙子都说过“兵以整合，以奇胜”，实力均衡或者实力高过对手，你就老老实实的排兵布阵，虽不见得大胜，但也不容易大败，然后就拼家底硬耗过对手，诸葛和姜维不停的出兵打魏国，很大一方面就是知道这个，要不停的改变敌我力量对比，不能等等准完蛋。可是诸葛又习惯谨慎。。不愿意或者说不敢出奇。。诸葛在内政、外交和战略上都很优秀，这是盖棺定论的，可是从一个统帅的角度诸葛有时候参杂了太多的政治因素在里面，诚然一个不懂政治的将军不会是一个好将军，可是一个考虑太多政治的将军也不会是个优秀的将军


	chen4tcl

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#147

发表于 2015-6-8 19:51 资料短消息只看该作者

历史帝，膜拜了，还是喜欢演义


	住持方丈

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#148

发表于 2015-6-8 20:54 资料文集短消息只看该作者

细细地看完此帖子后，觉得楼主说的有些地方是不错的，但许多地方却是片面的，还望楼主再精加整理一下，必成传世佳作。


	偷心猎人

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#149

发表于 2015-6-9 00:34 资料文集短消息只看该作者

真实诸葛亮的军事能力，就是发明元戎，改进八阵图，善守不善攻，靠防守反击，前几次用用这几板斧对手不适应，加之魏国换主帅，效果还凑合，到后来被对手越来越看穿也越来越适应，效果直线下降，以致北伐越发成为魏国边境到此一游而粮尽退兵的游戏。最后一次司马懿敢于直接越过渭水并背对渭水列阵，诸葛亮也就对峙对峙继续对峙。


	duelpanda

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#150

发表于 2015-6-30 16:58 资料短消息只看该作者

其实楼主也有点先入为主了，毕竟各种游戏中诸葛亮的智力都是第一的，但是如果说到军事家，三国里面的曹操，周瑜，孙策，其实甚至是出身不好的董卓都是优秀的军事家，如果如此就判断诸葛亮在军事方面三国第一，未免太过小看三国豪杰了，诸葛亮策略以求稳为重，蜀国后期魏延提出的偷袭计划不一样被诸葛亮否决导致后世的议论纷纷么