标题: 如果孙策晚死十年:论孙策“袭许”的可行性(更新), 告别轩辕
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如果孙策晚死十年:论孙策“袭许”的可行性(更新)

正所谓乱世出英雄,纷纷三国豪杰无数,但是当我们谈论起三国豪杰,有一颗璀璨将星是我们无论如何无法回避的——江东基业的开创者,小霸王孙策。
                
      孙策早逝(175—200年)无疑是个遗憾,使其“建安五年,曹公与袁绍相拒於官渡,策阴欲袭许,迎汉帝。”的战略没能来得及实施就撒手人寰,可是假若孙策可以来实行这个战略,究竟有多少可行性呢?

      官渡之战在建安五年(200年)八月以后进入相持阶段,而且曹操处于粮尽兵少的不利局面,甚至一度想回兵,此时也正是孙策打算“袭许”的时候。

      当时孙策身在丹徒(位于江苏省西南部),虽然距离许昌(位于河南省中部)道路遥远,不过以曹操的统兵思想,他是决不会先退救许 昌的,因为两军对峙,谁先退谁就要在大局吃亏,这是旬彧的主张“绍悉众聚官渡,欲与公决胜败。公以至弱当至强,若不能制,必为所乘,是天下之大机也。且绍,布衣之雄耳,能聚人而不能用。夫以公之神武明哲而辅以大顺,何向而不济!”曹操肯定了他的建议,因此我们可以得出结论——即使孙策兵临许昌,恐怕曹操也不会大举回师的,只能在官渡同袁绍力战,那么孙策就有了很大的优势,但是孙策在徐州碰上了陈登这块硬骨头.

    《陈登传》引先贤行状曰:"布既伏诛,登以功加拜伏波将军,甚得江、淮间欢心,於是有吞灭江南之志。孙策遣军攻登于匡琦城。贼初到,旌甲覆水,群下咸以今贼众十倍於郡兵,恐不能抗......乃闭门自守,示弱不与战,将士衔声,寂若无人。登乘城望形势,知其可击。乃申令将士,宿整兵器,昧爽,开南门,引军诣贼营,步骑钞其后。贼周章,方结陈,不得还船。登手执军鼓,纵兵乘之,贼遂大破,皆弃船迸走。登乘胜追奔,斩虏以万数。"这里记了孙策第一次讨陈登以失败告终。事情并没有完,之后孙策又再次伐徐州,不过却在这时遇刺身亡(《江表传》载,许贡上表汉帝,说孙策骁勇,是项羽一类人物,应放在朝廷以便于控制,以免养虎遗患。此表被孙策的密探获得,孙策便怀恨在心,最终将许贡致死。许贡死后,其门客潜藏民间,在孙策出猎时将其射伤,不久病重而死),一代英雄带着难以达成的心愿英年早逝,使人嗟叹.

     对于孙策的死,是偶然也是必然,他的谋士虞翻就曾劝谏他不要轻易外出打猎,要注意安全,孙策不听,结果造成了无以弥补的后果.其实作为敌人的曹操的顶级谋士郭嘉在曹军上下因孙策意图袭击许昌而惶惶不安的时候就说:“策新并江东,所诛皆英豪雄杰,能得人死力者也。然策轻而无备,虽有百万之众,无异於独行中原也。若刺客伏起,一人之敌耳。以吾观之,必死於匹夫之手。”郭嘉一语成谶,孙策不久后真的被刺客所杀,可见最了解自己的正是敌人.

     然而别忘记我们研究的是假若孙策不死的,那么我们不妨假设,孙策攻克徐州,挥师北上,加上汉献帝也会支持孙策,因为就在这一年董承诸人谋操失败,曹操同献帝的矛盾已经计划,如此一来,“挟天子以令诸侯”的就是孙策了!
            
      当然还有一种可能,即是孙策到达许昌的时候,曹操已经取得胜利了,可是有一点值得注意——曹操并没有消灭袁绍,此时离他统一北方还有很大一段距离,如此一来,曹操几 处于袁,孙夹击的局面,那么这中原争夺战可也有的一看!

      还有一个问题就是孙策有没有这个实力,我觉得至少可以一试,在孙策纵横江南的时候,曹操就曾感叹:“猘儿难与争锋也!”并且把侄女许配孙策之弟孙匡,又让儿子曹彰娶了孙贲的女儿。同时以礼征召孙权、孙翊,命扬州刺史严象推举孙权为茂才,以拉拢孙策,由此可见曹操对这江东小霸王的顾及.那么果孙策多活十年,统一天下的也许正是孙氏后人呢。

       当然这个可能并不大,因为《孙策传》裴注引孙盛异同评曰:"凡此数书,各有所失。孙策虽威行江外,略有六郡,然黄祖乘其上流,陈登间其心腹,且深险强宗,未尽归复,曹、袁虎争,势倾山海,策岂暇远师汝、颍,而迁帝於吴、越哉?斯盖庸人之所鉴见,况策达於事势者乎?又案袁绍以建安五年至黎阳,而策以四月遇害,而志云策闻曹公与绍相拒於官渡,谬矣。伐登之言,为有证也",这也就是说,孙策的袭许之策面临着几方面的威胁,首先是卧榻之侧的黄祖,陈登;其次孙策将汉帝迁往江东路途遥远,也难以成功;最后还有就是郭嘉说的孙策缺乏得力助手,于是就使得袭许策略难以实现.

        总之历史已经完成,我们能做的仅是假设,并且从中总结经验教训...为古人鸣一声不平...


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发表于 2007-9-10 15:06 资料 个人空间 短消息 只看该作者


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原帖由 绝世天骄. 于 2007-9-10 14:41 发表
     然而别忘记我们研究的是假若孙策不死的,那么我们不妨假设,孙策攻克徐州,挥师北上,加上汉献帝也会支持孙策,因为就在这一年董承诸人谋操失败,曹操同献帝的矛盾已经计划,如此一来,“挟天子以令诸侯”的就是孙策了!

很显然,光假设孙策不死是不够的。
孙策已经在陈登那里撞过一次墙了,怎么知道后来能成功呢?
所以出现假设二:孙策能攻克徐州。

曹操同献帝的矛盾激化能代表汉献帝也会支持孙策么?俺是没看到汉献帝支持袁绍过。
假设三:汉献帝会支持孙策。

孙策要“挟天子以令诸侯”,还必须有汉献帝在手才行。所以假设四或假设五至少必须成立一条。
假设四:阿瞒脑子坏掉了,所以把汉献帝放了。
假设五:孙策攻陷了许昌,抓住了献帝。

这么分析下去,还会出现其他假设。
……

可见孙策的梦还是很遥远的。


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发表于 2007-9-10 15:10 资料 短消息 只看该作者
这些都是历史现象,分析在哪呢?

正如孙盛异评论,江西派的孙策嫡系,在舍舟乘马,将根据地---靠武力压制的不平稳的根据地,留在江东士族手里,自己挥师远征...... 恐怕卢循之祸不远矣。
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发表于 2007-9-10 15:13 资料 主页 短消息 只看该作者 QQ
所以出现假设二:孙策能攻克徐州。----这个可以同意

假设三:汉献帝会支持孙策。-----这个当是一定的,一个傀儡哪里有什么决定权.

假设四:阿瞒脑子坏掉了,所以把汉献帝放了。------如果在官渡之战使孙策营走汉帝,曹操根本没有实力和闲暇去顾及.
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发表于 2007-9-10 15:20 资料 个人空间 短消息 只看该作者


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原帖由 绝世天骄. 于 2007-9-10 15:13 发表
所以出现假设二:孙策能攻克徐州。----这个可以同意

假设三:汉献帝会支持孙策。-----这个当是一定的,一个傀儡哪里有什么决定权.

假设四:阿瞒脑子坏掉了,所以把汉献帝放了。------如果在官渡之战使孙策 ...

连陈登都不见得能搞过,何况后来的假设?

汉献帝是曹操的傀儡,有什么资格支持孙策?

许昌毫无防备么?从哪里看出一定能掳走献帝了?
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发表于 2007-9-10 16:33 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
最大问题是——然策轻而无备,虽有百万之众,无异於独行中原也。若刺客伏起,一人之敌耳。以吾观之,必死於匹夫之手。

迟早的事,推迟十年,一样的死法。不见得历史有什么改变。
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发表于 2007-9-10 16:59 资料 个人空间 短消息 只看该作者 QQ
同楼上。孙策,勇夫耳,二张都缺乏帷幄之才,周瑜……不说了罢。

冠子也认为献帝不一定会支持孙策,而且问题不是他是否支持孙策,而是朝中曹操的党羽很多。一旦有变,曹操可以向当年要刘备打吕布一样,下一道矫诏,让其他群雄供给孙策,许以高官。孙的麻烦也不会小。

[ 本帖最后由 Z_Artemis 于 2007-9-10 17:06 编辑 ]
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发表于 2007-9-10 17:38 资料 文集 短消息 只看该作者
对。曹操自己不动手,干脆一道诏书下去。和孙策有仇的人多。陈登、刘表,哪一个都够他受的。各地诸侯未必打得过他,可未必就缠不住他。
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发表于 2007-9-11 13:23 资料 短消息 只看该作者
就算孙策破陈登攻许昌成功  江南侧可能失掉

当时孙策军队能有多少 攻许昌 江南必定空虚 刘表怎么会放弃这个机会?

占领对自己无人心许昌 皇帝态度也不明 还不如在有点人心的江南漫漫发展 何况山越内乱这个问题一直解决不了

我觉得最多攻下徐州或淮南  进许昌战线太长 占领了也未必能成挟天子以令诸侯
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发表于 2007-9-11 15:54 资料 文集 短消息 只看该作者
聽了大家的意見後, 倒覺得孫策沒能兵襲許都似乎還算是江東基業之幸;

孫策遠離自己的根據地江東, 出兵許都, 江東將面對傾覆之危, 這是不難預見的, 內是離心離德之眾, 外有虎視眈眈之徒, 焉能遠征乎;

如果孫策認為得到許都和獻帝這回報遠比失去江東這成本效益更大, 執意出兵, 這個算盤恐怕是打錯了, 不說直取許都的可能性, 就當孫策奮起霸王之勇, 陷許都, 迎獻帝, 還要看後事, 獻帝其實是把雙刃劍, 握在手中有利亦有弊, 這個問題曹操是身同感受, 像曹操自身的能力和其手下之人才濟濟, 奉獻帝之路尚且荊棘滿途, 況當時之孫郎?他還是要面對和曹操相同的問題, 就是成為眾矢之的, 那時就再不是只靠戰場上的勇武就能解決得了問題, 孫策手下人才是有的, 但這些人和曹操的一班手下相比是有所不同,孫家的手下, 你要他們盡心竭力輔助主公, 穩紮穩打地建立事業, 他們是游刃有餘的, 但要在非常之時行非常之事, 扭轉乾坤, 恐怕未如曹操一派, 搶到了這個燙手山芋已經夠忙了, 如果再加上江東有變, 戲就好看了;

再說獻帝支持不支持的問題, 樓上有朋友說了, 迎獻帝的確不涉及支持不支持的問題, 獻帝就算笑著對孫策說"請你挾持著我以號令天下吧, 我願意", 這有意義嗎?群雄們會因此笑著對你說"既然如此, 就請你號令我們吧"嗎?, 再說獻帝這個人, 孫策真的要迎奉他嗎?最終還不是要成為曹操第二;

總結來說, 偷襲許都的可行性雖說是有, 亦不能說不會成功, 但後果可能是得不償失, 如果真的實行了這計劃, 曹操可能會敗於官渡, 之後曹氏會怎樣很難估計, 孫策應該是解決不了上面提到的問題, 最後得益的或許是袁紹;


[ 本帖最后由 葉影心 于 2007-9-11 15:58 编辑 ]
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发表于 2007-9-11 18:24 资料 短消息 只看该作者
不是太难,把烫手山芋扔给袁绍就好了.袭许成功,诏告天下,除逆贼曹操,请名门袁绍辅政.自己问袁绍要个豫州牧当当不过份吧.此时属蜜月期,把袁绍当个靠山,自己平荆州,袁绍也需要定关西,应该是一拍即合的事.
以后能不能干掉袁绍,就得看孙策自己的本事了.

如果我想抓一只牛而力不足,那么联同别人一起抓,就算我只分到两只牛腿,总比牛跑了,或让牛顶死好吧.
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发表于 2007-9-11 19:25 资料 文集 短消息 只看该作者
要是袭许不成功呢?扔给袁绍?本初也不是傻子。
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发表于 2007-9-11 19:46 资料 短消息 只看该作者


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原帖由 sherry^ 于 2007-9-11 13:23 发表
就算孙策破陈登攻许昌成功  江南侧可能失掉

当时孙策军队能有多少 攻许昌 江南必定空虚 刘表怎么会放弃这个机会?

占领对自己无人心许昌 皇帝态度也不明 还不如在有点人心的江南漫漫发展 何况山越内乱这 ...

劉表的守成與保守是出了名的, 給他放棄了的机會都不少....

我也認為佔許昌是不實際的, 不過曹操另一側被人攻擊也就夠他受了, 軍心一亂本初就有機會了,所以孫策出兵的話曹操主力還是與袁紹拼的, 除非袁老頭的兒子又病了

另, 劉表雖然算是中立, 但總算是偏袁紹方的,假設孫策出兵就會被劉表會偷襲的話好像道理上有點問題...說不定劉表還會一起瓜分曹操呢...
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发表于 2007-9-11 20:01 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
孙策攻不下陈登暂且不说,就孙策孤寒的出身,以及依靠自立为帝的袁术起家又背叛袁术这种种劣迹,士人名门鸟他才怪
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关于所谓孙策在陈登那里失败,只有《先贤行状》的孤证。而《先贤行状》并不是可信的历史资料。因此所谓孙策在陈登那里失败这件事并不可信。
孙策入江东自安徽渡江,袭刘勋的战场也在安徽,可见孙策用兵重心不在陈登所在的广陵。况且三国时期京口并非江南军事重镇,石头城修建之前广陵更加不是东吴必争之地(其实修好后也不是)。所以《先贤行状》的记载很可疑,有刻意鼓吹陈登这位“先贤”之嫌。
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发表于 2007-9-12 08:22 资料 个人空间 短消息 只看该作者


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原帖由 慕容燕然 于 2007-9-11 20:23 发表
关于所谓孙策在陈登那里失败,只有《先贤行状》的孤证。而《先贤行状》并不是可信的历史资料。因此所谓孙策在陈登那里失败这件事并不可信。
孙策入江东自安徽渡江,袭刘勋的战场也在安徽,可见孙策用兵重心不在 ...

孤证不为定说。其无反证者姑存之,得有续证则渐信之,遇有力之反证则弃之。反证呢?

《先贤行状》并不是可信的历史资料。证据呢?

孙策入江东自安徽渡江,袭刘勋的战场也在安徽不假,但这是以前。
出兵广陵在袭刘勋之后,根本说明不了问题。
广陵是否必争之地,俺不下定论。
但孙策阴欲袭许,许昌又何时成为东吴用兵的重心,或是必争之地了?
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发表于 2007-9-12 08:48 资料 文集 短消息 只看该作者
說到劉表的中立態度, 我認為其中也有他的選擇性, 說他保守是不假, 但他還是懂得看形勢, 看那個對手能招惹而那個不能, 袁紹曹操等他是認為招惹不起, 而且發生什麼事也不會馬上波及自己的荊州, 所以劉表消極地保持中立, 但在他看來孫家可以招惹嘛?他好像早就招惹了, 而且孫家是他的鄰居, "危"與"機"都是迫在眉睫或近在咫尺的, 這情況下劉表的中立態度是否延續下去, 就值得討論了;

在這個帖子的主題上, 個人是先考慮了行動的結果, 就是覺得沒有什麼結果(或是結果不會像預期中理想), 所以沒有想不多行動過程中的技術問題, 搞不好孫策起初是有這個雄心, 但考慮過後覺得還是不行, 否則那個階段應該是積極備戰的時期, 還來閒情逸緻去打獵中伏;


[ 本帖最后由 葉影心 于 2007-9-12 08:51 编辑 ]
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发表于 2007-9-12 09:37 资料 短消息 只看该作者


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原帖由 葉影心 于 2007-9-12 08:48 发表
說到劉表的中立態度, 我認為其中也有他的選擇性, 說他保守是不假, 但他還是懂得看形勢, 看那個對手能招惹而那個不能, 袁紹曹操等他是認為招惹不起, 而且發生什麼事也不會馬上波及自己的荊州, 所以劉表消極地保持 ...

似乎是孫家三父子都選擇惹劉表, 而不是劉表的主動策略...
否則孫策平江東的時候為什麼劉表不去咬一口?

再講劉表曹操之間是接壤的, 劉表還是不惹曹操,只是招攬劉備作防守。
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发表于 2007-9-12 10:24 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 8ha8ha 于 2007-9-12 09:37 发表


似乎是孫家三父子都選擇惹劉表, 而不是劉表的主動策略...
否則孫策平江東的時候為什麼劉表不去咬一口?

再講劉表曹操之間是接壤的, 劉表還是不惹曹操,只是招攬劉備作防守。

劉表和孫家之間, 無論是誰先招惹誰, 重點是樑子已經結下了, 再沒有中立的餘地, 眼見有機可乘, 還需坐守嗎?

接壤與否, 劉表都是不想招惹曹操的, 雖是接壤, 但無論官渡之戰進勝誰敗, 也對荊州起不了即時的威脅, 反之, 劉表即使押注在曹袁任何一人身上, 亦難保這人未來不犯荊州, 這大概是劉表中立的原因;

孫家下江東時, 劉表不去咬一口, 是不敢招惹袁術吧;

劉表中立的選擇性, 個人看法是他主要考慮對方與他的關係, 暫時能做到相安無事的, 中立可也, 都已經是深仇大恨了, 難道還要討好人家不成, 倘若讓孫家成了大功, 到時麻煩就大了, 曹操下江南, 劉家尚可投降, 若換了是孫家陷荊州, 劉家將欲何往?
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芮国公主谏议大夫

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原帖由 冒牌 于 2007-9-12 08:22 发表


孤证不为定说。其无反证者姑存之,得有续证则渐信之,遇有力之反证则弃之。反证呢?

《先贤行状》并不是可信的历史资料。证据呢?

孙策入江东自安徽渡江,袭刘勋的战场也在安徽不假,但这是以前。
出 ...

孤证在无反证的情况下姑存之而已,在没有有续证的情况下怎能渐信之?续证呢?
《先贤行状》是可信的历史资料。证据呢?

广陵是否必争之地在历史资料中可以完全找到证明。如果我没记错,魏自广陵攻吴只有曹丕一次,而且不是打仗,更像是声势浩大的东巡。
广陵甚至在晋灭吴的时候都不是晋军出击的点,晋军东路司马伷、王浑两军出击方向全在安徽境内。这从侧面证明广陵在三国是毫无战略价值的边缘郡县。广陵的战略地位取决于长江南岸的京口和京杭运河的修建。因此在郗鉴在京口草创北府拱卫建康之前广陵对于江南是可有可无的存在,在史书中广陵真正成为重镇那是要等到东晋长江上下游对抗格局形成之后的事情了。
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任何历史资料,在没有足够理由证明其错谬或者不合理,或者在相互矛盾的资料中有足够反证的,还是承认其可信。
否则随便哪个历史资料,只要不合口味都可以宣布其不可信,那没法讨论了。
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原帖由 葉影心 于 2007-9-12 10:24 发表



劉表和孫家之間, 無論是誰先招惹誰, 重點是樑子已經結下了, 再沒有中立的餘地, 眼見有機可乘, 還需坐守嗎?

接壤與否, 劉表都是不想招惹曹操的, 雖是接壤, 但無論官渡之戰進勝誰敗, 也對荊州起不了即時 ...

樑子結了還是可以解的, 否則曹操如何納張繡? 甘寧凌統如何變結义兄弟?袁紹為何收納殺弟仇人劉備?

怕招惹袁術? 袁術自身也難保, 再講孫策死的時候還不是時機? 劉表根本就是不進取,這點簡直是公認的, 無論三國志或三國演義都是這個樣子。

至於如何擺平(就算表明上的擺平也好)劉孫之間的爭議,本初的軍師群也有責任...個人就覺得劉表進取性極度不足, 還是當一個永世中立國好了。
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性别:男-离线 葉影心


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发表于 2007-9-12 14:04 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 8ha8ha 于 2007-9-12 12:48 发表


樑子結了還是可以解的, 否則曹操如何納張繡? 甘寧凌統如何變結义兄弟?袁紹為何收納殺弟仇人劉備?

怕招惹袁術? 袁術自身也難保, 再講孫策死的時候還不是時機? 劉表根本就是不進取,這點簡直是公認的, 無論 ...

樑子可以解, 我是同意的, 但樑子能不能解還要看人和形勢, 曹操為何納降張繡, 背後的原因眾所周知, 張繡的兒子最後不也死在曹家手中, 仇不是沒報, 是換了時間換了方式而已; 甘寧與凌統的仇屬私人性質居多, 而且他們屬同一勢力, 想通了後不和解, 難道要為此跳槽嗎?不過和解了還要結成義兄弟, 不能不佩服他兩;袁紹有很疼他的這個弟弟嗎?沒有聽說過,他那弟弟更是個篡漢的亂臣, 袁紹和他劃清界線也來不及, 為什麼還要在兩雄相遇之際, 為了他的弟弟而放棄招攬一個大漢宗親(掛個名也勉強算是吧);

不能用其他的例子去完全地解釋孫劉之間的關係, 孫劉的樑子其實也不是不能解的, 不外乎是看看如何互惠互利, 劉表無疑是個怕事的人, 與霸王為敵他大概也不想, 說他會乘孫策襲許都之時出兵江東, 也不是說他進取, 但自保而已, 他是迂腐, 但相信未至於愚蠢, 不能因他曾消極放棄了一些大好良機, 就否定他不會江東用兵, 如果孫策襲許都之舉成真, 當時的曹操大概會想著同意的鬼主意, 用獻帝的名義下詔劉表攻江東, 以解己困吧, 這個姓劉又愛虛名的大概很難推掉這面聖旨; 如果可以的話, 劉表也想解了這個樑子, 再看孫家方面, 如果孫策真的有這樣的雄圖大志, 就更應主動去解這個樑子, 但孫策霸王之氣猶勝其父, 會不會這樣做, 值得深究;

孫策下江東時, 袁術的處境未至於太差吧, 不會連閣下所說不思進取的劉表也不買他的帳, 打狗也看主人呀;

孫策死時去襲江東和孫策遠征時襲江東不能同日而語吧, 孫策死了, 大軍還在江東, 繼任人也有了, 文臣武將全在, 雖說必有一番混亂, 但要堅守還是有一定把握的, 相反劉表就沒太大把握成功了; 但如果換了是孫策遠征在外, 孫策不會自己一個人去吧, 也不可能短時間內回來, 這情況下去襲江東勝算高得多;

說聲抱歉, 話題好像扯遠了, 初時只想談談孫策襲許都的一些隱憂, 想不到其中的一個隱憂就牽扯了這麼多, 偷襲許都聽來是雄圖大略, 但要實行卻步步為難, 有個仇人住在自己家的隔壁, 都不知他想怎樣, 就說劉表乖乖的, 江東內部的騷動還是令人擔心, 不想做事後諸葛, 但孫家是否會捨輕就重, 這問題不難想像, 難怪曹操和他的謀士們沒把這事太放在心上;


[ 本帖最后由 葉影心 于 2007-9-12 14:10 编辑 ]
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发表于 2007-9-13 11:17 资料 短消息 只看该作者


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原帖由 葉影心 于 2007-9-12 14:04 发表



樑子可以解, 我是同意的, 但樑子能不能解還要看人和形勢, 曹操為何納降張繡, 背後的原因眾所周知, 張繡的兒子最後不也死在曹家手中, 仇不是沒報, 是換了時間換了方式而已; 甘寧與凌統的仇屬私人性質居多, ...

孫堅掛掉的時候劉表還不是放了孫家一馬? 就算為了救黃祖, 到雙方交換人屍之後還不是可以再開戰?

劉表那種根本就是老好人,張繡叛了他歸曹操, 他竟然一聲不響連屁都不響的看著官渡之戰, 還真很叫觀眾郁悶

個人覺得以江東的軍師群, 應該可以看穿劉表那種絕不惹人的守門犬性格吧, 再講正如上述, 袁家也有責任協調劉孫兩家暫時和睦。
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发表于 2007-9-13 17:54 资料 短消息 只看该作者
其实,不仅仅是刘表吧,孙策在江东的统治本来就是不稳固的,许多像许贡这样的人都在等待机会,一旦孙策在前线遭受挫败,恐怕后方也不会安稳。
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发表于 2007-9-13 17:59 资料 文集 短消息 只看该作者
孙策最多不过是乘火打劫的角色,取而代之他还嫩点。而且他的政治抱负也不会这样选择。
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发表于 2007-9-15 10:31 资料 短消息 只看该作者 QQ
孙策统一江东没多久,人心未服,兵力也不多,若此时北上攻曹,把谁留下来镇着?周瑜要随军带,二张勉强但似乎没有魄力……
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发表于 2007-9-15 10:36 资料 短消息 只看该作者 QQ
至于刘表。。。那就忽略不计了,曹操倾全国之力抵抗袁绍,竟然不入寇。。简直傻子。
若是孙策还担心刘表的话,干脆联合刘备,刘表一块打曹操。二刘聪里海方面来考虑应该会同意:刘表打孙策不一定成功,但三方联合攻曹(再算上袁绍为四方)曹操在北,西南,东南,东四个方面同时被攻击,如之奈何?
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发表于 2007-9-15 15:19 资料 文集 短消息 只看该作者
我认为孙策是有这个时机,也有这个实力袭击许都的,刘表。。。他还会主动攻击人吗???至于孙策败于陈登这个好像不是太可信把?
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发表于 2008-8-27 16:43 资料 短消息 只看该作者
回复 #27 枫月 的帖子

还有孙权,鲁肃呢不能留嘛,小霸王不死,真不好说,要知道曹操当时的局势可是相当的棘手,随便点状况就可能遭致灭顶


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