关于离婚的社会责任 - 情感轩辕 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


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#1

发表于 2007-9-8 10:51 资料文集短消息只看该作者

关于离婚的社会责任

同居率越来越高，结婚维持的时间越来越短，离婚率越来越高，这已不是什么新鲜话题，但却是长久无法解决的社会问题。以前的人结婚是家长定的，夫妻之间没什么感情家庭却很稳定；现在的人为了“爱情”结婚，家庭很快就破裂，因为“爱情”是最靠不住的东西。问题在这里，一个越来越普及并很难改善的社会现象，是否可以被当成新的正确标准呢？是否可以简单的认为只不过是道德标准的改变，而对社会没有负面影响呢？很显然，事情没这么简单。

雌雄两性结合是生物的本能，人类也没法避开这个问题，家庭是社会最基本的单位，稳定的家庭也是社会稳定的基础。如果没有子女，问题会很简单，所以子女是核心问题，儿童和妇女本来都是弱势群体，妇女现已基本脱离，而儿童还没有，所以需要我们特别保护。离婚最受伤害的就是孩子，会造成孩子人格上的扭曲，这也是现在青少年犯罪率高的原因。父/母再婚后，孩子很难接受这个陌生人，更难叫他/她爸爸或妈妈。父/母不再婚的话，又会有单亲家庭的问题，在缺少父爱/母爱的环境下也无法健全成长。非婚生的子女会受到歧视，而非婚生又单亲扶养，连自己的父/母都不知道是谁的就更惨了。

我们都知道，在这个时代里的人们，只讲权力不讲义务，这种自私没有责任感的人已充满整个社会。只要自己不喜欢，孩子会变得怎样（其实很多人不了解），对社会会有什么影响，干我屁事，要享受“生活”嘛。我认为在未成年人保护法里应该对此限制，子女未成长到一定年龄不允许离婚，决定要孩子前要仔细想好，一但决定了，就要付起这个责任，孩子是无辜的，因为自己无法决定是否出世。父母常以一些愚蠢的理由离婚，最常见的不外乎“感情不合”，“感情不合”——多么冠冕堂皇的一个理由啊，感情是变化最多最快的东西，感情对两个已经成年人的伤害，跟离婚对幼小的心灵造成的阴影比较来，根本是微不足道。如果连这点责任都不想负，当初干嘛要结婚又干嘛要孩子，自己做的事要自己负起责任啊。

现在的人只讲对自己的感情负责，而且美其名曰 “寻找真正的爱情” ，听得我都快要吐了，也不想想激素影响大脑的产物值几个钱。

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#2

发表于 2007-9-8 10:57 资料个人空间短消息只看该作者

我觉得现在的孩子根本不在乎父母是否离婚

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	庞桶


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#3

发表于 2007-9-8 11:59 资料主页个人空间短消息只看该作者

楼主所言甚是，至少我代理过几个刑事少年庭的案子，基本都是父母离异或父母出国寄养亲戚家的孩子
缺乏亲情温暖的人格性情，自然会偏激扭曲一点

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	真宫望


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#4

发表于 2007-9-8 12:30 资料文集短消息只看该作者

我也是父母离异。当时甚至穷到了同班同学要给我捐款的份上。
但是我并没有人格畸形。
这是为什么呢？
我想这还是跟人的本性有关。有些人天生就是个坏种，你给了他好的他还说你欠他的。
有些人天性善良，你就算对他差，他也把这个当成激励。

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#5

发表于 2007-9-8 13:46 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 真宫望 于 2007-9-8 12:30 发表
我想这还是跟人的本性有关。有些人天生就是个坏种，你给了他好的他还说你欠他的。
有些人天性善良，你就 ...

我不认同这种说法，我认为刚生下来的孩子就是一张白纸，谁都一样，性格是后天形成的，不存在所谓的“恶劣基因遗传”

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#6

发表于 2007-9-8 16:07 资料个人空间短消息只看该作者

我同意真宫望的说法。
也认为人的本性是先天注定的。一个同样大的小孩手里拿着东西，有的别人能要来，有的就怎么也要不来。一个大字不识的很贫穷的人他的德性很好而一个饱读诗书的过着富裕生活的人却可能是很坏的德性。
我也不同意说什么因父母离婚小孩的人格就会被扭曲。但因父母的离异使小孩失去了保护而容易遭受到伤害倒是真的。这就是大街小巷经常出现一些社会小混混的原因。真正扭曲了灵魂危害社会的恰恰是那些有吃有穿有依有靠有权有势却骨子里很坏的人。一个人会不会犯罪是由他的本性决定的。
离婚率越来越高会给社会带来负担，但不是灾难。

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#7

发表于 2007-9-8 16:29 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由力量于 2007-9-8 16:07 发表
我同意真宫望的说法。
也认为人的本性是先天注定的。一个同样大的小孩手里拿着东西，有的别人能要来，有的就怎么也要不来。一个大字不识的很贫穷的人他的德性很好而一个饱读诗书的过着富裕生活的人却可能 ...

听起来怎么这么像无产阶级教科书宣传的那样，地主和资本家的孩子都是傻子，穷人家的孩子都品行优良

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#8

发表于 2007-9-8 16:32 资料文集短消息只看该作者

这么说吧，没有任何教育学家，心理学家等发表的观点认为人的好坏是天生而不是后天决定的。

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#9

发表于 2007-9-8 19:15 资料文集短消息只看该作者

人之初，本无性。。

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	庞桶


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#10

发表于 2007-9-8 23:23 资料主页个人空间短消息只看该作者

这个要这么说
不是所有的离婚子女都会出问题
但现实是出了问题的大都是离婚子女
可以理解为不稳定的家庭结构“容易”（而非必然）导致心理失衡

真宫兄弟遭遇令人同情，可以给你爆个料，广成子同志也是家庭原因由爷爷抚养长大的，现在也在厦门发展的很好，还收留了逃婚而去的我沪西挺进军少将副司令吴元叹同志。

人有善根，已是大福，惜之惜之

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	力量


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#11

发表于 2007-9-8 23:38 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 tonyget 于 2007-9-8 16:29 发表

听起来怎么这么像无产阶级教科书宣传的那样，地主和资本家的孩子都是傻子，穷人家的孩子都品行优良

茶座有一篇《丈夫病逝妻子领儿女逐家退17万元救命钱》正好回答了你。如果有闲请去看看。

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#12

发表于 2007-9-9 00:44 资料文集短消息只看该作者

庞桶兄。我的遭遇可没有什么好同情的啊。只不过是父母离异罢了。又不是父母SW。
他们性格不合，分开了也好。
现在又分开组成了家庭。都过得很好。也都对我很好。

什么叫收留了吴元叹同志啊~~~~

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	lazyman

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#13

发表于 2007-9-9 01:45 资料主页短消息只看该作者

顶楼上的。

本人也父母离异~也没有什么不好地~我认识的朋友也有一半是父母离异的。

而且我还觉得单亲的孩子比较独立和坚强。

作为单亲孩子，充分利用父母的负罪感来得到自己邪恶的目的才是王道

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#14

发表于 2007-9-9 03:36 资料个人空间短消息只看该作者

离婚对于双方对于孩子都是不幸的，但到了那种程度如不离婚，就会更加不幸。

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#15

发表于 2007-9-9 16:50 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由力量于 2007-9-8 23:38 发表

茶座有一篇《丈夫病逝妻子领儿女逐家退17万元救命钱》正好回答了你。如果有闲请去看看。

看看世界各大城市，富人区和贫民区的青少年犯罪率比较；再看看中国小时出身贫寒又勤劳好学，长大当官后变成巨贪的人又有多少

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#16

发表于 2007-9-9 20:16 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 tonyget 于 2007-9-9 16:50 发表

看看世界各大城市，富人区和贫民区的青少年犯罪率比较；再看看中国小时出身贫寒又勤劳好学，长大当官后变成巨贪的人又有多少

抱歉。我们的观点错了，楼主你是对的。

以下回力量兄：
我们应该把时间花在寻找与我们相同认识的人，而不是去把精力用在说服别人身上。
如果一个人，能够放弃自己的观点，而去从别人的角度来考虑问题。这样的人，才是具有真正智慧的。可惜，论坛上几乎不会存在这种人。
大部分人只会从内心底里认同自己，认同自己的同时而绝对的去否定别人。
相信您能理解我所说的话。另外，很抱歉在上面措词中用了“我们”这个字眼。
敬请原谅。

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#17

发表于 2007-9-9 21:31 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 tonyget 于 2007-9-9 16:50 发表

看看世界各大城市，富人区和贫民区的青少年犯罪率比较；再看看中国小时出身贫寒又勤劳好学，长大当官后变成巨贪的人又有多少

准确的说你应该用穷人的个数和富人的个数相比，再去计算犯罪率。
再说，世界事物都是相对的，没有绝对的概率。况且，我们探讨的是人性是先天固有的还是后天养成的。

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#18

发表于 2007-9-10 11:10 资料主页个人空间短消息只看该作者

关于这个问题，关于离婚对孩子的影响，主要是考察父母离异时孩子的年龄、家庭重组之间成员间的相处是否和睦等等。

一切都有特殊情况，有其具体情况。
饿相信命运决定性格，性格的形成有一个人天生的激素水平、内分泌水平和生理条件等多方面因素，又有后天环境，夫妻经常吵架打架甚至家庭暴力，对孩子的影响不亚于单亲家庭，反正这个问题是非常复杂的，可以肯定的一点是，夫妻和睦互相爱护，再加上真善的教育，肯定是不会对孩子有负面影响，至少比单亲家庭、不和睦的重组家庭及不负责任家庭要强。

再说回离婚问题。
赞成楼主的意见。
饿觉得就像战斗机飞行员出勤一样，出勤前要详细检查机件情况，确定没问题后起飞，飞行途中遇到什么特殊情况故障，是发现原来机件没检查完整也好，是遇上雷电狂风也好，首先想到的应该是怎么去面对困难，克服困难，争取人机不误，安全降落，而不是首先想到怎么弃机逃生。婚姻也跟这种情况相似。
这是饿的意见。

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#19

发表于 2007-9-11 15:06 资料主页文集短消息只看该作者

不负责任，欠缺思考的结婚离婚都是不对的，不过做任何事情，如果欠缺谨慎的考虑都是不对的。

一旦真的感情破裂，为了一个孩子而死拖住两个成年人，也是不道德的。离婚的夫妻所要做的是两者都好好善待孩子，不要给孩子恶意灌输对方很恶毒的思想，这样的孩子就不容易偏激了！

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#20

发表于 2007-9-11 17:03 资料主页个人空间短消息只看该作者

首先我想说，在封建父权社会，家长宗族制社会的包办婚姻中。女方在绝大多数情况下，是没有解除婚约的主动权的。而男方在已婚的情况下，同其他女性建立配偶或者伴侣关系，是合理合法的。用这样制度下的家庭稳定性，来同现代的离婚率比较，个人认为是没有意义的。在那种家庭稳定的背后，有更多远比离婚更野蛮残忍的悲剧。

所以离婚制度，是文明进步的标志。

而说现代婚姻的维系基础是爱情……没错。社会主流价值观念的立场，和我们所长期受到的教育以及看到的宣传，都是这样说的。但我认为，不可能存在仅仅靠爱情维系的婚姻。甚至作为结婚的理由，在现代婚姻中，爱情也并不总是具有唯一性。

因此，爱情的确是脆弱的，但它并不能对婚姻家庭的稳定负责。

而实际上，现代社会离婚的成本并不低。我们不排除那些玩世不恭，完全自私的不负责任者的存在。但大多数情况下，造成离婚的原因要远比“爱情没有了”、“XXX不负责任”这样的事情复杂的多。一些综合原因，造成了人们宁可选择付出成本去离婚。

关于家庭中孩子的问题。个人认为，一个儿童的心理是否会扭曲，和他的父母是否离异之间没有必然联系。我不同意人性善恶是先天决定的，我也赞同后天环境对人性格形成起到最主要的作用。但是生活环境是如何，并不能说就以父母离异不离异作为优劣的衡量指标。

离异家庭同样能够造就心理积极健康的人，而父母不离异家庭的小孩也未必各个都一定能培养成善良好人。

当然，离异可能造成一个孩子成长环境、成长经历的改变。有时候这种改变是巨大的。如果孩子不能适应这种改变，从而怨恨、怪罪父母，这是情理之中的。但作为成年人，就完全支持这种怨恨和怪罪，未免就显得不成熟。作为成长中的一次打击，就认为肯定会造成人格扭曲，即便不能说是危言耸听，也是言过其实了。

我们总会有第一次面对巨大痛苦的时候，谁也不能保证那个时刻会在我们完全准备好的时候来临。

至于说孩子不长到一定年龄不许离婚的设想，就近乎玩笑了。不能想像因为法律原因而不能离婚的父母，就可以给孩子的成长带来积极意义。

对责任的讨论，我觉得就已经偏离了主题方向。我们在讨论大众的，普遍的性质时，就只能在一个比较低的基本要求基础上。如果说有未成年子女的人离婚就是不负责任，就是罪过，那要求未免太高了。

又要说到离婚理由，有句名言说“不幸的家庭各有各的不幸”，谁有知道那些“感情不和”后面，隐藏着什么故事？

我认为能够提出离婚去了结事情的人，并不能算是不负责任的。至少他愿意正式的结束，而不是逃避退缩。

如果从孩子的角度出发，有一对勉强维持形式上婚姻关系的父母，和有离异的父母之间究竟哪个更好，恐怕不能说答案就是肯定的。

如果说人发现自己犯了错误，负责的做法就是吧这个错误维持下去，那我认为这种情况下，任何人都不会因为他委屈了自己而感到快乐。

我们可以去谴责那些毫不顾及别人的感受，盲目结婚，盲目离婚的人。但如果我们因此就要惩罚他们，限制他们，恐怕这种立场也并比这些人好到哪里去。

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#21

发表于 2007-9-11 17:36 资料主页个人空间短消息只看该作者

偶直接引用TT哥哥的话就可以了,和偶想说的几乎一样,但偶懒得打这许多字......

关于善恶的问题从基因角度看大约是这样,人性善恶不是天生的,善与恶其实是一种评价.但是一个人的性格使他所做出的事情,会让他被评论为善或是恶.

一般来说,一个人性格中的任何一点特征,都可以从他三代内的血亲中找到相同之处.但是基因这个东西经过成千上万年的进化演变,已经变的包容万象了,而性格这个东西的形成也是非常复杂的事情,.比如说在一个看似懦弱的人的体内,可能会有狂暴的因子潜伏;而一个看似冲动不能自控的人,同样也可能有冷静深沉的遗传.但究竟是什么样的条件会激发什么样的因子,这个没有一定之规.

就像一个人面容长相上的任何一个特征都不会是凭空长出来的,一定会在血亲内找到相似之处,但是在他出生之前,我们不可能预知他具体的容貌.

也就是说,我们虽然知道一个人出生时不可能是一张白纸,他必然携带着家族里某些遗传因子出世,但是在他表露出具体的特征之前,我们无法知道这张纸上到底写了些什么.

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#22

发表于 2007-9-11 17:59 资料文集短消息只看该作者

其实这个问题跟坠胎的争议有类似的一面, 都是有利益冲突只能牺牲一方, 而牺牲的自然是处于弱势没有发言权的孩子. 就像坠胎时没人会问肚子里的孩子是不是愿意牺牲自己承全母亲, 因为问了也没用.

我不否认有时孩子不反对离婚, 也不是所有单亲家庭都有问题. 但问题是离婚时只会问夫妻双方是否同意离婚, 没人会问孩子是否同意夫母离婚. 甚至连离婚后孩子的扶养权也是问夫妻各自的意愿, 而不是问孩子愿意跟谁在一起. 这时根本谈不上 "也许孩子并不在意父母离婚"的问题, 因为受害者本人的发言权被剥夺了, 也就无所谓在不在意了,

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#23

发表于 2007-9-11 19:25 资料主页个人空间短消息只看该作者

社会对离婚的宽容度增高,其实是在另一方面上减少了对孩子的伤害.离异家庭对孩子的伤害是两方面的,一方面来自父母,但是父母这方面往往会对孩子做出很多补偿,而且毕竟血浓于水,孩子在长大后会渐渐理解父母,这方面的伤害也会渐渐淡化至消除.
而真正给孩子带来持续的不断的伤害的,是社会认知的导向.

像"离异(或单亲)家庭的孩子容易出问题"这个说法,本身就是歧视,这个说法跟"XX省的骗子多""XX出来的人素质低"等说法没有什么不同,只是后者一看即知是狭窄的歧视,而前者却带着悲天悯人式的面具广为流传.

当人们把离婚定义为"不负责任和自私的行为"时,实际上就是把一部分孩子定义为了"不负责任和自私的人所生的孩子",给他们加上了无法抹掉的原罪,这才是最严重的歧视与伤害.

比较好的认知应该是,父母都是好人,只是因为合不来过不下去了而分开,他们不再生活在一起,并不意味着不再爱孩子,只是一种生活方式的选择,他们虽然不是对方适合共同生活的配偶,但他们依然是很好的爸爸和妈妈.

当整个社会都对离婚的人不再给予原罪般的歧视,离异家庭的孩子才会受到尽量少的伤害.当整个社会对于婚姻都能达到那是个人私生活的选择这样的认知时,单亲家庭的孩子才能不再受到歧视.

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#24

发表于 2007-9-12 17:19 资料主页个人空间短消息只看该作者

回复 #22 tonyget 的帖子

一对离异的夫妻，如果强制不允许他们离婚。对于他们的孩子是不是，会比让这对夫妻离婚更有利呢？

孩子，在婚姻关系恶化，或者很难维持的家庭中生活，是不是就比在离异家庭中生活更幸福呢？

孩子需要的是和睦幸福的家庭生活，而不仅仅是两个法律上保持婚姻关系的父母。和睦幸福的家庭生活是不可能靠强制手段保证提供的。

离婚，只是一种法律形式。而家庭关系的破裂，并不是以法律承认作为衡量标志的。父母离异的确会对孩子或多或少造成伤害。那是否不许他们离婚，就肯定可以让孩子不受伤害，或者伤害减少呢？

如果婚姻家庭关系真的这样简单，那所谓“感情”，也就不存在了。

主题讨论的是“离婚的社会责任”。孩子天生就有维系婚姻的作用。有些父母会因为孩子，而选择继续维持婚姻。但这种选择只能是自发的而不是强制的。

等到需要依靠法律强制，那还谈什么家庭关系的维系呢？

如果法律强制，让一个未成年的孩子来决定父母是否可以离婚。？而想要离婚的父母，是不是会因为孩子不许他们离婚就能够安心扮演好爸爸好妈妈去爱他们的孩子呢？

离婚率高，的确不利社会稳定。但这只是一个数据指标。其背后包含着错综复杂的社会因素。如果认为把这个指标降下来，就解决问题了，那未免太天真了。如果认为限制离婚就能造就美满家庭，那就更是脱离实际了。

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#25

发表于 2007-9-13 14:42 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 tonyget 于 2007-9-9 16:50 发表

看看世界各大城市，富人区和贫民区的青少年犯罪率比较；再看看中国小时出身贫寒又勤劳好学，长大当官后变成巨贪的人又有多少

有一种观点，小时候家境就很富的人，长大后当了官,即使贪,也不会是巨贪
而小时候出身贫寒靠自己奋斗长大了当上官的,成为巨贪的人反而多

虽然这种观点没有直接证据(客观数据)
但从我生活中的实际情况来看,在我与他人合作的过程中,
当牵扯到利益分配的时候,
出身小康或者富裕的人，对利益的分配看的比较淡,通常会主动说对半开.
而出身贫寒靠自己发奋努力读书然后从外地乡下到上海来打工赚钱的人,这些人对利益的分配看的非常之重,通常会说三七开，他七我三.
甚至还碰到过提出2,8分成的.

但其实我和合作方所做的事情是一样多,就像没有女人，男人无法繁殖后代,同样没有了男人，女人也没办法繁殖后代.
但我所碰到的这些出身贫苦外地农村的人，他们完全无视这种互相依存的实际情况，就是喜欢独吞利益.
有点类似杀鸡取卵的意思.

最后关于离婚:
个人认为，离婚率的增大,也可以从一个侧面反映出这个社会的进步.
大家都知道，沿海发达地区的离婚率远高于内陆贫困地区.

当社会文明处于低级阶段和高级阶段的时候,离婚率是相对中级阶段是低的
而当社会文明处于中级阶段的时候，离婚率相对于低级和高级阶段是高的.
就像爬山和下山.

本人知识肤浅，言论中肯定有很多不当之处,还请各位多多包含和指正.

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#26

发表于 2007-9-13 15:41 资料短消息只看该作者

LZ的根本是对离婚者“不负责任”的抨击。

但反过来想一想，若是因为其中一方的“不负责任”离婚，对于另一方来说何尝不是一件好事呢？
说到孩子，重要的不是简单的“完整家庭”，而是良好的教育环境。
这个教育的重点是在于家庭教育，单亲家庭就不能实行好的家庭教育了么？
答案是肯定的。

一个人的成长关键的外因在于教育。

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#27

发表于 2007-9-13 15:46 资料个人空间短消息只看该作者

婚姻自由的结果。

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	庞桶


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#28

发表于 2007-9-14 11:31 资料主页个人空间短消息只看该作者

说的都好听
少年庭那些犯罪嫌疑人会是同样的想法么？

我同意，确实有夫妻过不下去的情况。可现实中，有多少夫妻正确对待了婚姻？每个人都是从自己出发，想从婚姻中捞多少好处，至于孩子，那就抱歉了，“儿孙自有儿孙福”，老子（老娘）先管自己再说。

如果不愿意付出、不愿意承担责任，那就不要结婚，结婚了也不要生育。社会已经够无序和混乱了，没必要再由你人为的增加麻烦。

这就是我的观点。

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	lazyman

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#29

发表于 2007-9-19 03:09 资料主页短消息只看该作者

QUOTE:

说的都好听
少年庭那些犯罪嫌疑人会是同样的想法么？

这句话有标签化的嫌疑。什么单亲家庭的小孩容易出问题，基本上和玩电脑游戏导致暴力倾向是一个调调,口实耳,自己犯错就怪网吧.

婚姻和爱情是没有理性和预测的. 而且相处不来也不是什么责任不责任的问题, 一般结婚没2年个人缺点也不会现出来. 主要是要对小孩负责,爱孩子,分和都无所谓. 小孩不是婚姻的附属品,不要把婚姻直接和小孩子的成长挂钩, OK?

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#30

发表于 2007-9-19 19:13 资料主页个人空间短消息只看该作者

楼上的,这不是标签化的问题
至少从本人代理为数不多的少年庭案件中,单亲问题极其突出.
曾经有一起6个小屁孩团伙抢劫,其中5个是单亲或寄养亲戚家中的

人,是社会动物,需要交流,需要关怀,在家庭中缺少,就会向外去寻找.
当然,有些婚姻维持也是痛苦,有的人gs不如婚姻存续期间也不尽为父为母的责任,你举出这样的例子.我无话可说,高举双手投降.
但是,在遇到家庭和婚姻问题时,究竟是应该身为父母的两个成年人正确对待,勇敢承担自己的责任呢,还是让孩子认倒霉呢,我不知道

或许楼上有人知道

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