马超及其在蜀的处境（转） - 三国史话 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


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发表于 2007-9-4 20:01 资料文集短消息只看该作者

马超及其在蜀的处境（转）

马超及其在蜀的处境
方诗铭

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选自方诗铭先生的《三国人物散论》，书中以散论形式对三国时期的30余位著名人物进行了研究，其宗旨是“还其本来面目”，先生师从史学大师顾颉刚先生，详细的史料，独到的见解，精辟的分析，特选“马超”篇，还一个真实的马超。
文如下

马超号称是扶风茂陵人，为马援之后，其实他是出生于羌胡杂居的凉州，血缘上与羌族有密切关系。《三国志*蜀志*马超传》注引《典略》说：“桓帝时，（马腾）其父字子硕，尝为天水兰干尉。后失官，因留陇西，与羌错居。家贫无妻，遂娶羌女，生腾。”马腾即马超之父，说明马超具有羌族血统，其祖母为羌女。

《后汉书*陈龟传》说：“今西州边鄙，土地瘠que（音却），鞍马为居，射猎为业，男寡耕稼之利，女乏机杼之饶，守塞候望，悬命锋镝，闻急长驱，去不图反。”东汉末年，包括凉州在内的所谓“西州”是一个特殊的地区，从自然地理上看，由于水土不断流失，“土地瘠que”，“男寡耕稼之利，女乏机杼之饶”，内地男耕女织的生活，在这个“边鄙”之地是很难想象的。
所谓“鞍马为居，射猎为业”，这种鞍马生活，不但成为生计的主要来源，也锻炼了人们的体魄和勇力，马超的父亲马腾即“为人身长八尺余，身体洪大”，“州郡募发民中有勇力者”，“腾在募中”（《三国志*蜀志*马超传》注引《典略》），后来成为战功卓著的将军。马腾如此，马超同样如此。

《三国志*魏志*杨阜传》说：“（杨阜）言于太祖（曹操）曰：“超有信，布之勇，甚得羌胡心，西州畏之。”这条记载又见于《蜀志》的《马超传》，十分重要，说明了马超的两个特点：
第一，是具有“信，布之勇”，如同西汉初年的韩信，英布那样；
第二，是“甚得羌胡心”，在凉州为羌，胡所拥护，这不但是凉州的特殊条件，并与马超本人的羌族血统有关。后来马超雄据凉州，“西州畏之”，完全不是偶然的。

同时，马超还有其另外的一面。〈杨阜传〉所记载他与亲旧的对话，认为马超“背父叛君”，“强而无义”。同书〈蜀志〉的〈许靖传〉注引〈益州耆旧传〉也说：“至腾子超复与（刘）璋相闻，有连蜀之意。（王）商谓璋曰：“超勇而不仁，见得不思义，不可以为唇齿。”所谓“强而无义”，“勇而不仁，见得不思义”，杨阜在魏，王商在蜀，这种不约而同的一致看法，应该是从马超的以往经历概括出来的，完全符合历史真实。后来马超不断失败，绝不是偶然的。

雄据凉州，马超又企图兼并刘璋所据有的益州，将凉，益合并为一体，这是正确的，马超确实具有如韩信，英布那样的大将韬略，不仅是“勇”。
前引〈益州耆旧传〉这段的全文是：“初，韩遂与马腾作乱关中，数与（刘）璋父焉交通信，至腾子超复与璋相闻，有连蜀之意。（王）商谓璋曰：超勇而不仁，见得不思义，不可以为唇齿。〈老子〉曰：国之利器，不可以示人。今之益部，士美民丰，宝物所出，斯乃狡夫所欲倾覆，超等所以西望也。若引而近之，则由养虎，将自遗患矣。璋从其言，乃拒绝之。”
刘璋拒绝与马超联合，为什么后来又引狼入室，迎刘备来蜀？除张松，法正的背叛外，最为重要的是，刘备仅有荆州三郡，远不如马超的雄据凉州，势力强大，刘璋是不虑刘备“狡夫所欲倾覆”的。这从侧面说明，当时马超的声望大大超过了刘备。

〈三国志*吴志*周瑜传〉说：“是时刘璋为益州牧，外有张鲁寇侵，（周）瑜乃诣京见（孙）权曰：今曹操新折衄，方忧在腹心，未能与将军连兵相事也。乞与奋威俱进取蜀，得蜀而并张鲁，因留奋威固守其地，好与马超结援。瑜还与将军据襄阳以蹙操，北方可图也。权许之。瑜还江陵，为行装，而道于巴丘病卒，时年三十六。”
夺取益州本来是孙权的一贯设想，以遭到刘备反对未能实现。这次周瑜策划中特别提到据蜀之后与马超联合。刘璋拒绝马超，是了解马超企图兼并益州，周瑜建议“好与马超结援”，则是重视马超在凉州的强大军事力量，借以牵制曹操，巩固对益州的统治。

在凉州，马超最大的敌人是曹操。〈后汉书*董卓传〉说：“韩遂与马腾自还凉州，更相战争，乃下陇据关中。（曹）操方事河北，虑其乘间为乱，（建安）七年，乃拜腾征南将军，遂征西将军，并开府。....复征马腾为卫尉，封槐里侯。腾乃应诏，而留子（马）超领其部曲。（建安）十六年，超与韩遂举关中背曹操，操击破之，遂，超败走，腾坐夷三族。超攻杀凉州刺史韦康，复据陇右。”
马超与曹操的长期对峙和战争中，尽管曹操取得最后胜利，但对马超的军事才能，则极为赞赏。
〈三国志*蜀书*马超传〉注引〈山阳公载记〉说：“初，曹公军在蒲阪，欲西渡，（马）超谓韩遂曰：宜于渭北拒之，不过二十日，河东谷尽，彼必走矣。遂曰：可听令渡，蹙于河中，顾不快耶！超计不得施。曹公闻之曰：马儿不死，吾无葬地也。”从曹操这番话，可以看出，他对马超的军事才能是重视和倾佩的。

由于马超性格中的“勇而不仁”，“强而无义”，当时其父马腾在曹操那里，家属被安置在邺，实际作为人质，马超对此概不加以考虑，仍与韩遂联合起兵背叛曹操，如前引〈董卓传〉所说，马腾是“坐夷三族”的，杨阜斥责马超“背父叛君”，所指即是此事。
〈三国志*蜀志*马超传〉注引〈典略〉说：“正旦，种上寿于超，超捶胸吐血曰：阖门百口，一旦同命，今二人相贺邪！”
尽管后来马超对此感到悲痛，以至“捶胸吐血”，但为什么最初不顾“阖门百口”的安危，贸然起兵？这正反映了马超“勇而不仁”，“强而无义”的个人性格。

马超失败，被逐出凉州之后，即赴汉中依附张鲁。
〈三国志*蜀书*马超传〉注引〈典略〉说：“（马超）后奔汉中，张鲁以为都讲祭酒，欲妻之以女，或谏鲁曰：有人若此不爱其亲，焉能爱人？鲁乃止。”说明对马超的来投，张鲁是重视的，并拟将女嫁与。“有人若此不爱其亲，焉能爱人”，马超遭到张鲁手下的攻击，并暗示，如果重用马超，汉中将被取代，张鲁终于接受谏阻，不予重用。
〈典略〉又说：“（马超）后数从张鲁求兵，欲北取凉州，鲁遣往，无利。”显然，马超企图得到张鲁助力，进攻凉州，恢复对凉州的统治，这是十分明显的，用不着多说。
〈典略〉又说：“初（马）超之入蜀，其庶妻董及子秋，留依张鲁。鲁败，曹公得之，以董赐阎圃，以秋付鲁，鲁自手杀之。”
这条记载看似简单，但值得讨论。
首先，马超从汉中入蜀，其庶妻董氏及子仍留当地，如果张鲁痛恨马超背叛，这时完全可以将董氏和马秋处死，为什么必须等待曹操所获，“以秋付鲁”，这才将马秋“自手杀之”？
其次，将马秋处死，本来很简单，一名士兵即可以办到，为什么张鲁“自手杀之”，有必要亲自动手？
关于第一个问题，〈三国志*魏书*庞德传〉说：“（庞德）后复随超奔汉中，从张鲁。太祖定汉中，德随众降。”说明马超逃离汉中之际，其部分军队未能随行，庞德即是如此，另外一部分则由马超亲率入蜀。据〈三国志*蜀书*关羽传〉，庞德之兄后来即留在蜀中，说明庞氏兄弟二人分别留驻汉中或随军入蜀，这绝不是他们的个人行动，而是当时情势紧迫不得不如此，董氏和马秋之留也同样如此。直到张鲁投降，曹操进入汉中之后，庞德所在的这支马超军队同时归附，董氏和马秋这才落入曹操之手。
至于第二个问题，曹操将董氏赐与劝说张鲁投降有功的阎圃（或董氏其人有异色，为阎圃所乞请），马秋则交付张鲁。为什么曹操有必要如此，这只能是出于张鲁的请求，从所谓“自手杀之”来看，也只能是张鲁对马超充满着刻骨仇恨，不能报于其父而报于其子。为什么？这只有一个可能，即马超企图或者已经进行阴谋消灭张鲁，夺取汉中，马超之仓皇出逃，正是这个阴谋暴露的表现。

〈三国志*蜀志*马超传〉说：“鲁不足以计事，（马超）内怀于邑，闻先主（刘备）围刘璋于成都，密书请降。”
马超认为张鲁不足以图大事，心情抑郁，因而向刘备“请降”，出于马超交好，这是一种说法。同书《李恢传》说：“（刘备）遣（李）恢至汉中交好马超，超遂从命。”此说与《马超传》相反，主动者不是马超而是刘备，也不是马超请降，而是出于刘备的“交好”。两条记载都是《三国志》，说明马超归附刘备，作为蜀人的陈寿也不了解其中的隐情。
《马超传》注引《典略》说：“鲁将杨白等欲害其能，（马）超遂从武都逃入氐中，转奔往蜀。是岁建安十九年也。”作者鱼豢是曹魏人，这是曹魏方面的说法，应该说这基本反映了马超奔蜀的实际情况。
“杨白”一作杨昂，杨帛，是张鲁手下的大将之一。所谓“杨白等欲害其能”，即马超以其才能为杨白等所忌，如果说仅是如此，马超没有必要从汉中逃到武都，再从武都“逃入氐中”，并由此“转奔往蜀”，这里用了一个“逃”字，说明马超并非光明正大的离开汉中，而且急促之态也可以想见。前面推论由于马超背叛张鲁的阴谋败露，这才率领一支军队入蜀，其不及逃出的一支则仍留汉中，并与张鲁对峙，庞德即其中的一员，以及董氏和马秋为什么仍留汉中，根据即在这里。

《马超传》注引《典略》又说：“（刘）备闻（马）超至，喜曰：我得益州矣。乃使人止超，而潜以兵资之。”
这应该是马超“逃入氐中”时的情况。所谓“使人止超”，即是派人“止”住马超，也即是说，当时马超“逃”出汉中，目的不是蜀中，而是回到凉州。
据《续汉书*郡国志》，武都是凉州的一郡，与益州邻接。至于“氐中”，这是少数民族“氐”族的聚居地。
《三国志*魏志*乌丸鲜卑东夷传》注引《魏略*西戎传》说：“氐人有王，所从来久矣。自汉开益州，置武都郡，排其种人，分窜山谷间。...近去建安中，兴国氐王阿贵，白项氐王千万各有部落万余，至（建安）十六年，从马超为乱。”
说明马超在凉州起兵反对曹操时，曾与氐族贵族联合，关系密切，因而马超“逃入氐中”绝非偶然，很明显，他是企图与氐族贵族继续联合，进军凉州，回到自己的老家。

由于曹操势力强大，马超是否能顺利返回凉州，取得立足之地，再徐图发展，他自己也应该知道，这是很难有把握的。至于益州，早在刘备入蜀之前，马超曾打着“连蜀”幌子，企图染指益州。“斯乃狡夫所欲倾覆，超等所以西望也”，马超兼并益州的阴谋，被蜀郡太守王商识破，遭到刘璋拒绝。
这次刘备主动招引，对处于“氐中”的马超来说，这是意外机会，当然不可能拒绝，并立即入蜀，“将兵径到（成都）城下，城中震怖，（刘）璋即稽首”（《马超传》）。
可以看出，马超率军前来，成为刘备取得成都，甚至取得益州的关键，刘备自己也不否认这一点，后来《三国志》作者史家陈寿也不否认这一点。

《三国志*蜀志*彭漾传》说：“（彭）漾闻当远出，私情不悦，往诣马超。超问漾曰：卿才具秀拔，主公相待至重，谓卿当与孔明，孝直诸人齐足并驱，宁当外授小郡，失人本望乎？漾曰：老革荒悖，可复道邪！又谓超曰：卿为其外，我为其内，天下不足定也。
超羁旅异国，常怀危惧，闻漾言大惊，默然不答。漾退，（马超）具表漾辞，于是收漾付有司。”
所谓“老革荒悖”，裴松之注记：“皮去毛曰革。古者以革为兵，故称兵革，革尤兵也。漾骂备为老革，犹言老兵也。”
从彭漾与马超的对话中，可以看出，他们二人都对刘备不满，彭漾甚至骂刘备为“老革”，说明二人在背后议论，并不仅止这一次，而是经常的。“卿为其外，我为其内，天下不足定也。”直到彭漾提出在蜀中起兵，马超统兵在外作战，自己则在内运筹帷幄，所谓“天下不足定也”，彭漾认为如此即完全可以夺取刘备的天下。
马超这才感到非同小可，不但当时“大惊，默然不答”，而且事后“具表漾辞”，抢先告了彭漾一状，为自己开脱。
为什么？据《彭漾传》，理由是马超“羁旅异国，常怀危惧”，这里有必要作详细讨论。

取得益州之后，刘备对马超是极为重视的，《上刘备为汉中王表》是以“平西将军都亭侯臣马超”领衔的，诸葛亮，关羽，张飞都排在他的后面，即可以说明这一点。
“孟起兼资文武，雄烈过人，一世之杰，黥，彭之徒。”这是答关羽书中对马超的赞扬，说明诸葛亮也同样如此。这是一面。
另外一面，“背父叛君”，“强而无义”，“勇而不仁”，“见得不思义”，马超的这种性格，以及他以往的经历，也应该为刘备，诸葛亮所洞悉。因而，于誉扬马超之外，也不能不防备马超的背叛或作乱。

《三国志*魏志*武帝纪》说：“（建安二十二年）刘备遣张飞，马超，吴兰等屯下辩，遣曹洪拒之。”“（建安二十三年）曹洪破吴兰，斩其将任夔等。三月，张飞，马超走汉中，阴平氐强端斩吴兰，传其首。”
据《续汉书*郡国志》，下辩县属于凉州的武都郡，说明马超曾从汉中进攻凉州，但以失败告终。
这次马超出击是刘备所派遣，还是马超向刘备提出，看来后者的可能较大，因为同时进击凉州下辩的还有张飞，名次且在马超之前，这次战争的统率应该是张飞，而不是马超，显然刘备，诸葛亮对马超是不放心的。

所谓“羁旅异国”即困居蜀中，十分明显，马超思想中仍时时不忘怀故土凉州。“胡马依北风，越鸟巢南枝”，这是人之常情，不足为异。
但是，为什么却“常怀危惧”呢？
这也十分明显，如同在汉中时“数从鲁求兵，欲北取凉州”那样，马超必然不断向刘备求兵，企图攻取凉州，前面所说与张飞率军屯下辩即是如此。从史籍记载来看，蜀中派马超出击凉州仅此一事，说明此后刘备一直不允马超所请。
如前引《益州耆旧传》，王商谏阻刘璋与马超联合时所说：“超勇而不仁，见得不思义，不可以为唇齿。《老子》曰：国之利器，不可以示人。今之益部，士美民丰，宝物所出，斯乃狡夫所欲倾覆，超等所以西望也。若引而近之，则由养虎，将自遗患矣。”
当年刘璋对马超的心情，如“勇而不仁，见得不思义”，“狡夫所欲倾覆”，“则由养虎，将自遗患”，尽管前后情势不同，刘备此时的心情同样应该如此。刘备对马超的防备，必然形于词色和行动之间，对此，马超不能不有所觉察，所谓“常怀危惧”绝不是偶然的。

事实上，马超是为刘备所软禁。“臣门宗二百余口，为孟德所诛略尽，惟有从弟岱，当为微宗血食之继，深托陛下，余无复言。”（《马超传》）
马超的“临没上疏”，反映了这个“背父叛君，强而无义”者的最后哀鸣。这年是章武二年，也正是刘备在夷陵之战惨败后，病重困居永安的时刻，当然已不及顾到马超的这件“临没上疏”了。
后来重用马岱的是诸葛亮。

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	wchcsy1991

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#2

发表于 2007-10-13 21:08 资料短消息只看该作者

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	擦肩而过

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#3

发表于 2007-10-14 01:46 资料短消息只看该作者

请教一下，诸葛亮是如何重用马岱的？

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	wwwind

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#4

发表于 2007-10-14 07:14 资料短消息只看该作者

英雄末路

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	KYOKO (★御姐控★)


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发表于 2007-10-14 13:20 资料个人空间短消息只看该作者

生子莫生马孟起!

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	phoenixdaizy


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#6

发表于 2007-10-14 13:59 资料文集短消息只看该作者

刘璋拒绝与马超联合，为什么后来又引狼入室，迎刘备来蜀？除张松，法正的背叛外，最为重要的是，刘备仅有荆州三郡，远不如马超的雄据凉州，势力强大，刘璋是不虑刘备“狡夫所欲倾覆”的。这从侧面说明，当时马超的声望大大超过了刘备。

凉州不是马超的地盘，凉洲势力很复杂，以马腾，韩遂为首领而已。地方豪强武装。
凉州物产人口不如三郡1/3。谁强谁弱应该很清楚。
韩遂为前代孝廉，造反多次，本州豪强。
马腾主要是因勤王之功逐渐强大，又自身委质，名义上的西州领袖而已。

另外张鲁和马超的关系不是很差，敌人的朋友算是敌人吧。而且马超后来跟曹操直接作对兵败。势力弱，而且容易招来曹操的敌视。赤壁之战以后刘备，孙权，周瑜，在中间是大大的赚取了声望。

[ 本帖最后由 phoenixdaizy 于 2007-10-14 14:02 编辑 ]

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#7

发表于 2007-10-14 14:39 资料短消息只看该作者

马超是个悲剧,文武双全,可惜投奔刘备之后没机会建立赫赫战功...

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	machaelzhou (周公谨)

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#8

发表于 2007-10-19 08:51 资料短消息只看该作者

马超在蜀国也才换了个五虎上将之一而已，好像没什么战功啊！~~~~~~~~

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	yoyu

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#9

发表于 2007-10-19 16:35 资料短消息只看该作者

《三国志*魏志*杨阜传》说：“（杨阜）言于太祖（曹操）曰：“超有信，布之勇，甚得羌胡心，西州畏之。”这条记载又见于《蜀志》的《马超传》，十分重要，说明了马超的两个特点：
第一，是具有“信，布之勇”，如同西汉初年的韩信，英布那样；

信布之勇是这个解释的?

看到这就不想看下去了.

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	离离原上翀 (从前烟雨—天慧汐澜守护者)

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#10

发表于 2007-10-19 17:17 资料主页短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 yoyu 于 2007-10-19 16:35 发表
《三国志*魏志*杨阜传》说：“（杨阜）言于太祖（曹操）曰：“超有信，布之勇，甚得羌胡心，西州畏之。”这条记载又见于《蜀志》的《马超传》，十分重要，说明了马超的两个特点：
第一，是具有“信，布之勇 ...

能打仗都算是“勇”吧
指挥打仗牛X的，也可以归为“勇”一类的～
所以韩信也是“勇”～

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	wzp18

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#11

发表于 2007-10-20 09:37 资料短消息只看该作者

马超可惜啦,跟了刘备过得惨~~~

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#12

发表于 2007-10-20 13:37 资料短消息只看该作者

不跟刘备就更惨了。

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	平原相

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#13

发表于 2007-10-20 13:48 资料个人空间短消息只看该作者

其实马超和吕布很相像。不仅是武勇，反复的个性也是一样。吕布只是背叛主子（丁原与吕布是否为义父子关系不确，杀董卓不过是为民除害，不过吕布自洛阳败后确实是几易其主，还夺了刘备的徐州）而已，马超是背叛自己的亲生父亲（马腾打不过韩遂，进京作卫尉，马超接手后，马上和韩遂和好，造反，导致马滕被杀。）

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#14

发表于 2007-10-22 15:52 资料短消息只看该作者

马超是一直不得志，也可能是心里总想着报仇吧

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	tyronezhang

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#15

发表于 2007-10-22 19:41 资料短消息只看该作者

QUOTE:

信布之勇是这个解释的?看到这就不想看下去了.

这个虽然说的是纪信、栾布，但今天好多人把它认为韩信、英布，似乎也可以吧

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#16

发表于 2007-10-22 23:22 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 平原相 于 2007-10-20 13:48 发表
其实马超和吕布很相像。不仅是武勇，反复的个性也是一样。吕布只是背叛主子（丁原与吕布是否为义父子关系不确，杀董卓不过是为民除害，不过吕布自洛阳败后确实是几易其主，还夺了刘备的徐州）而已，马超是背叛自 ...

更绝的是，马超背叛了亲生父亲，认韩遂为父，后来又怀疑并背叛韩遂

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发表于 2007-10-23 14:41 资料短消息只看该作者

马超如果是因谋害张鲁事败要逃走,那么说明他不逃则会被剿灭.在这样的情况下,LZ说的,一部分军队随马超逃走,一部分跟庞德与张鲁对峙是不成立的,全军都不是对手,部分还能对峙不被吞没?
张鲁为人也算是忠厚(或者懦善无能),很可能是知道手下本土实力派和马超的矛盾,认为马超逃走有担心被害的因素,是以不杀庞德和马超妻儿.若如LZ说有切齿仇恨,庞德少少兵力,不被攻灭也被围死.辖区之内,那有可以容忍一支敌对军队自由存在.从张鲁封仓库出奔的行为,可见他临到败亡都有一定的雅量气度或者是清醒的计算,留下后路.这样的人,为何数年后却手杀孩童?
窃以为,张鲁最后手杀马秋,和说说宁做曹操家奴不为刘备上客,一样的原因还是自保.
刘备名义入蜀是帮刘璋攻击张鲁,其实两军却没有交战记载,后来二刘交战,张鲁也只有偏师打打秋风,与刘备无大仇恨.张鲁被曹操攻击奔巴地时,刘备还采纳黄权的意见,出兵接张鲁.只是张鲁选择了曹操.
既然选择了曹操,那当然要让曹操相信自己,不求太大富贵而要安养天年啊.
张鲁在汉中多年,有根基人心,曹操是看重的,加上封仓库的举措,明显是对曹操的一种善意表示--事情别做绝.曹操心是满意的,但张鲁在汉中的影响力,万一以后再帮刘备怎么办.虽说张鲁已经拒绝了刘备一次,严格说黄权未到张鲁已经投降,曹操会不会想想要是黄权到了张鲁会怎么做?而且现在曹操已经没有得陇望蜀的雄心,汉中将成为边防.所以曹操要再加一道保险.
好吧,马超投奔了刘备,得到重视(刘备是很想借重马超在凉州的影响力的,信任与否不做讨论),那曹操把马超儿子给张鲁,张鲁杀之,则和马超结下死仇.刘备要攻凉州,想用马超的影响力,要攻汉中,能争取张鲁或者其旧部一派的助力也是很大帮助.现在马超张鲁两个派系已经不并立,自然是给曹操一份安心给刘备一个烦恼.
在张鲁一面,也是很明显的苦恼,不杀马秋,曹操会怎么看自己,杀了马秋,则自己其他出路就完全被堵死了.这是一个投名状.张鲁不得不做.

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	tiexue1978

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#18

发表于 2007-10-23 21:11 资料短消息只看该作者

《马超传》注引《典略》又说：“（刘）备闻（马）超至，喜曰：我得益州矣。乃使人止超，而潜以兵资之。”
这应该是马超“逃入氐中”时的情况。所谓“使人止超”，即是派人“止”住马超，也即是说，当时马超“逃”出汉中，目的不是蜀中，而是回到凉州。
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在“使人止超”之前还有一句“闻（马）超至”显然马超的目的是蜀中而不是凉州。刘备“使人止超，而潜以兵资之。”的意思是告诉马超，你先别来，我给你添些兵再来，目的是迷惑刘璋，让他以为自己又有强援，打消其抵抗意志。
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取得益州之后，刘备对马超是极为重视的，《上刘备为汉中王表》是以“平西将军都亭侯臣马超”领衔的，诸葛亮，关羽，张飞都排在他的后面，即可以说明这一点。
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刘备是很重视马超的，不过不是从这一条体现的。马超的“平西将军都亭侯”是以献帝的名义封的，而且当时军衔本在关张之上。诸葛亮当时是军师将军吧，就更靠后了。
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这也十分明显，如同在汉中时“数从鲁求兵，欲北取凉州”那样，马超必然不断向刘备求兵，企图攻取凉州，前面所说与张飞率军屯下辩即是如此。从史籍记载来看，蜀中派马超出击凉州仅此一事，说明此后刘备一直不允马超所请。
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好像此次之后就是荆州事变，然后二人就先后去世了吧。

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	他们叫我刘德华

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#19

发表于 2007-10-24 13:22 资料短消息只看该作者

换成我是刘备，我遇到马超这样的人，也会用而防之。
1、马超影响力大，必须要把他拉进来，后来给的官也最大，封到左将军。把他召入政协，可以稳定和拉拢一大批少数民族兄弟。连刘璋最后也是被马超这颗原子弹给吓投降的。
2、马超武力值高，可以作为预备役部队，后来的汉中之战，两方打得正胶着的时候，马超最后出场了，一下子把曹操急得鸡肋还斩了杨修。

3、马超忠诚度低，跟吕布一样，为了自己就三番两次地搞叛乱。刘备不象曹操，地盘又小，能压得住马超的人又少。哪有那么多资本去让马超叛乱呢。只能高而养之，不给他过大的兵权。

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东祖长离

2007-10-24 22:56

-40

演义内容

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	凌云茶

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#20

发表于 2007-10-24 19:10 资料短消息只看该作者

果然是刘德华的历史水平.
劳驾看看这个是演义区还是历史区.

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	馬√趫

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#21

发表于 2008-1-8 13:39 资料短消息只看该作者

马超投蜀汉貌似就没有被重用个人认为刘备在用人上和曹操相差太远
刘备生前诸葛亮好像也未尽其所能
诸葛亮真正的展现才能个人认为是在刘备死后
大家踩吧别太重

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	honghua23

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#22

发表于 2008-1-8 16:45 资料短消息只看该作者

马孟起说我个人认为是三国最勇猛的战将~可惜生不逢时~

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#23

发表于 2008-1-10 10:21 资料短消息只看该作者

殃亲莫属马孟起！这种连自己父亲、妻儿都保不住的人，刘备又怎能期望他可以保住蜀国。马超之所以位列四大将之一，不过凭借自己的个人威望，他根本得不到刘备看重。我不知道从哪里听说过，马超被西北地区的少数民族尊称为“神威大将军”，这个名头够威风了，但不知怎样得来的？有史料记载马超因惧怕“虎痴”许禇，而不敢对曹操下手，难道这就是西北少数民族心目中的英雄吗？大概只是虚名而已。

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