开始觉得，五虎将并没有什么了不起的…… - 古典小说


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#62

发表于 2007-9-1 19:18 资料短消息只看该作者

如果说正史的话赵云能和关、张、马、黄四人并列一传已经可以说名问题了。至少陈寿是这么认为的。


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#63

发表于 2007-9-3 15:25 资料主页短消息只看该作者

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原帖由 龙图阁大学士 于 2007-9-1 12:49 发表
荆州之战如果不是吴国背信弃义,关羽连许都都打下来了

张飞用计活捉严颜,智取瓦口隘,杀得魏国大将张颌全军覆没

汉水赵云以寡胜众,打败三国时期最强的君主曹操.引兵出阳平关取长安,吓得曹丕大惊失色,如果不 ...

按演义，如果吕蒙没有白衣渡江，关羽应该败于徐晃后，退守襄阳巩固已得战果。拿下许昌？即便打败了徐晃，张辽、曹操还在后面一波接一波等着呢。

赵云出阳平关虚晃一枪而已，诸葛亮根本没有取长安的意思。要有的话，领兵的绝对不是赵云，应该是诸葛本人。

马超在渭水最后还不是家破人亡，还好意思往外说？

演义里蜀国真正的军事人才，恐怕也就只有张飞、黄忠两人。黄忠执行任务很强，却缺乏独当一面的能力（赵云类似）。蜀国可以放心独当一面的只有张飞。


	龙图阁大学士

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#64

发表于 2007-9-3 22:40 资料短消息只看该作者

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原帖由 天宫公主 于 2007-9-3 15:25 发表

按演义，如果吕蒙没有白衣渡江，关羽应该败于徐晃后，退守襄阳巩固已得战果。拿下许昌？即便打败了徐晃，张辽、曹操还在后面一波接一波等着呢。

赵云出阳平关虚晃一枪而已，诸葛亮根本没有取长安的意思。要有的话，领兵的绝对不是赵云，应该是诸葛本人。

马超在渭水最后还不是家破人亡，还好意思往外说？

演义里蜀国真正的军事人才，恐怕也就只有张飞、黄忠两人。黄忠执行任务很强，却缺乏独当一面的能力（赵云类似）。蜀国可以放心独当一面的只有张飞。...

却说关公擒了于禁，斩了庞德，威名大震，华夏皆惊。探马报到许都，曹操大惊，聚文武商议曰：“某素知云长智勇盖世，今据荆襄，如虎生翼。于禁被擒，庞德被斩，魏兵挫锐；倘彼率兵直至许都，如之奈何？孤欲迁都以避之。”

曹操自己说要都以避之,可见关羽拿下许昌只不过是时间问题

蜀国北伐难以成功就是因为诸葛亮太保守,兵法云:虚则实之,实则虚之,诸葛亮虽然懂这个道理却不能用于实战,赵云出阳平关是虚晃一枪,但是成功了,这时诸葛亮就应该变虚为实,一面令赵云拿下长安,一面带大军增援,再派马超去取西凉,只要拿下长安并守住,灭魏就大有希望了

能和曹操正面交战不败的人有几个?马超面对曹操这样的军事家能取得胜利已属不易,张辽只不过打败孙权这样没有带兵能力的人就被吹成了带兵能力很强的大将,马超打败曹操这样的军事家怎么也比张辽强吧


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#65

发表于 2007-9-4 00:13 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #64 龙图阁大学士的帖子

曹操那是被吓住了。后来事实证明关羽也就那么点能耐，围襄阳樊城而不下，跟徐晃部交锋失利。可惜曹操一世英名，只怕还是中了当年斩颜良、文丑的毒，严重高估了关二爷。张辽打败孙权那是几千人打几万人，马超打曹操有这么悬殊么？要比也不是这么个笔法。

贫道还是以为在演义那种基调下五虎将就注定要弄成了不起的英雄，连有反骨的魏延也出尽了风头。至于统兵能力之说，公主以事实说话，论述无可辩驳。但是牵扯到人物性格，张飞过于鲁莽，黄忠一把年纪了还轻敌，倒是马超性格比较模糊，坐镇西平关那一阵子也太平，不能不说他没有能力。说到底五虎将都各有各的缺点，要能够独当一面，一员上将是不行的，它必须要靠副将、隋军参谋的辅佐才能成其为兵团。


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#66

发表于 2007-9-4 03:01 资料短消息只看该作者

我算看明白了，楼主整个来讨抽的。
来演义搬弄史书，大伙很认真就拿演义说事了，楼主是一会演义一会史书，拿史书当秘密武器来证明演义的“五虎”无能，要说史书的东西，我混了那么久都不敢瞎断，这里卧虎藏龙哪个不比楼主懂的多？
大家都很遵守演义范畴，楼主来个史书最大，我靠，这不是找抽来的？


	酒劍仙 (仙劍派高手)

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#67

发表于 2007-9-4 07:14 资料短消息只看该作者

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原帖由 霜染白狐头 于 2007-8-31 15:08 发表
演义里面，曹操阵营和孙权阵营的名将都少有击败五虎的战例（独当一面时）。
夏侯渊败于黄忠，于禁败于关羽，张合败于张飞
只有徐晃击败过关羽
吴国名将跟五虎似乎没有直接交战记录，吕蒙袭取荆州时关羽不在， ...

錯了,龐德跟關羽交手,跟他打了很多回合亦不分高下,然後放了箭,那關羽竟然擋不住,被射到重傷,休養了八十多天,龐德想追擊時,于禁怕他搶去頭功,強行要他鳴金收兵,不然,關羽早就沒命了。張飛跟馬超打時,馬超放一枝箭,張飛還可以賞馬超一個流星槌,這關羽可真不及廳德阿。


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#68

发表于 2007-9-4 07:16 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 酒劍仙 于 2007-9-4 07:14 发表

錯了,龐德跟關羽交手,跟他打了很多回合亦不分高下,然後放了箭,那關羽竟然擋不住,被射到重傷,休養了八十多天,龐德想追擊時,于禁怕他搶去頭功,強行要他鳴金收兵,不然,關羽早就沒命了。張飛跟馬超打時,馬超放 ...

佩服的无以复加


	霜染白狐头 (路人军团·路人戊)


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#69

发表于 2007-9-4 08:09 资料个人空间短消息只看该作者

若吕蒙没有袭取荆州，关羽也未必会败给徐晃。荆州兵与曹军交战前已经大受流言影响


	静淀海 (所罗门噩梦)

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#70

发表于 2007-9-5 09:43 资料短消息只看该作者

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原帖由 天宫公主 于 2007-9-3 15:25 发表

按演义，如果吕蒙没有白衣渡江，关羽应该败于徐晃后，退守襄阳巩固已得战果。拿下许昌？即便打败了徐晃，张辽、曹操还在后面一波接一波等着呢。

赵云出阳平关虚晃一枪而已，诸葛亮根本没有取长安的意思。要 ...

关云长以半个荆州的战力  能吸引到其他两国这样的关注  已然虽败尤荣
曹仁于禁庞德七军全败得体无完肤  如果不是吴国背弃联盟暗渡陈仓  徐晃又怎能击退关羽
关羽之败  败于性格  败于外交  非战之过


	无隙

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#71

发表于 2007-9-7 11:47 资料短消息只看该作者

接楼上的
公主对赵云的一笔带过哦。起码赵云的的虚晃让魏的曹真真的遣大众来挡之了。不管结果，说明魏对赵云也是很重视的。曹真可不是演义里的废才哦
而汉水吓退曹操，难道也是不行吗？而且汉水战在劣势的情况下可以看出赵云御兵整齐，指挥如臂。说明赵云带兵还是不错的。还有不管演义或者正史里可以看出赵云太求稳了，在斜谷如果赵老大来个虚而实之估计魏也不怎么好过，不过我想也没什么用，反正战争的事情有时候说不清楚的啦。他和魏延估计是两个极端。一个太稳一个太奇，不过如果我是领导，我还是喜欢用赵云。

[ 本帖最后由无隙于 2007-9-7 11:50 编辑 ]


	龙图阁大学士

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#72

发表于 2007-9-8 00:29 资料短消息只看该作者

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原帖由 静淀海 于 2007-9-5 09:43 发表

关云长以半个荆州的战力  能吸引到其他两国这样的关注  已然虽败尤荣
曹仁于禁庞德七军全败得体无完肤  如果不是吴国背弃联盟暗渡陈仓  徐晃又怎能击退关羽
关羽之败  败于性格  败于外交  非战之过

关羽手里哪有半个荆州?当时荆州被魏吴占了很大一部分


	phoenixdaizy


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#73

发表于 2007-9-8 07:36 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 天宫公主 于 2007-9-3 15:25 发表

按演义，如果吕蒙没有白衣渡江，关羽应该败于徐晃后，退守襄阳巩固已得战果。拿下许昌？即便打败了徐晃，张辽、曹操还在后面一波接一波等着呢。

赵云出阳平关虚晃一枪而已，诸葛亮根本没有取长安的意思。要 ...

徐州的时候独当一面，丢了徐州。呵呵。

其实关，张，马，黄，魏，不进攻的话哪个不能独当一面？？？

曹仁，张辽独当一面其关键在于是防守方罢了。


	phoenixdaizy


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#74

发表于 2007-9-8 07:41 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 天宫公主 于 2007-9-1 09:22 发表
五虎中领兵最强的一直认为是张飞（演义）

如果按照三国9游戏定义，我觉得张飞应该是 100，80，80，？


	豪杰


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#75

发表于 2007-9-8 13:22 资料个人空间短消息只看该作者

原帖由 静淀海 于 2007-9-5 09:43 发表

关云长以半个荆州的战力  能吸引到其他两国这样的关注  已然虽败尤荣
曹仁于禁庞德七军全败得体无完肤  如果不是吴国背弃联盟暗渡陈仓  徐晃又怎能击退关羽
关羽之败  败于性格  败于外交  非战之过

如果不是于禁与庞德不和，未必会败


	静淀海 (所罗门噩梦)

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#76

发表于 2007-9-8 13:41 资料短消息只看该作者

回复 #75 豪杰的帖子

楼上的朋友不要讲如果请讲事实  七军败了就是败了  没有什么如果
二人领兵技不如人也是事实张乐李还有矛盾呢  为什么人家就能赢

有过有那么多如果的话  关二爷也不会丢了荆州了


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#77

发表于 2007-9-8 14:50 资料短消息只看该作者

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原帖由 Z_Artemis 于 2007-9-4 00:13 发表
曹操那是被吓住了。后来事实证明关羽也就那么点能耐，围襄阳樊城而不下，跟徐晃部交锋失利。可惜曹操一世英名，只怕还是中了当年斩颜良、文丑的毒，严重高估了关二爷。张辽打败孙权那是几千人打几万人，马超打曹 ...

5虎难独挡一面，这个很有意思哈，和灌蓝高手有的有的一比。蜀汉就是湘北，没板凳深度，5虎又难独挡一面。魏就象山王工业啊，一波又一波，板凳无限


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#78

发表于 2007-9-29 21:17 资料短消息只看该作者

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原帖由 蝎子皇 于 2007-8-31 15:00 发表
哦，是喔，那个姓关的，领军的能力是不错，不过好像谋略方面也不是太好。

什么“那个姓关的”？叫“二爷”！
二爷虽然谋略不怎么滴，但派头大，架子也大，人高马大，刀也大，这还没什么了不起？在三国里，你给我再找几个这样姓关的看看？！


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#79

发表于 2007-9-30 17:44 资料短消息只看该作者

关羽守荆州时  (孙劝要取哪来着?)  诸葛亮叫关羽先取了樊城危机自解  关羽独自领兵攻下了襄阳  你说关羽不会带兵?

庞统死时诸葛亮和赵云  分水路进涪城  张飞自己带兵从旱路进涪城  反而比诸葛亮先到你说张飞不会带兵?  当阳桥捆马尾巴树枝以做疑兵  攻西川义释严颜  诸葛亮都夸赞张飞会用谋  真乃主公之福    张飞不会用谋?

马超就不用说了  没投靠刘备以前  杀曹操割须弃袍, 投张鲁时又带兵打刘备投刘备又去打刘章你说马超有勇无谋我信  说不会带兵  我可不同意


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#80

发表于 2007-10-3 13:24 资料短消息只看该作者

因为刘备是一路败的`~
哪有兵去分给他们独挡~~~
等刘备有实力了`~
有给他自己一战给败光了~~


	startale

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#81

发表于 2007-10-9 16:58 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 Z_Artemis 于 2007-9-4 00:13 发表
曹操那是被吓住了。后来事实证明关羽也就那么点能耐，围襄阳樊城而不下，跟徐晃部交锋失利。可惜曹操一世英名，只怕还是中了当年斩颜良、文丑的毒，严重高估了关二爷。张辽打败孙权那是几千人打几万人，马超打曹 ...

这点我不太同意,
关羽一人面对的是谁?曹仁,于禁,徐晃三个人,于禁是什么人?五子之首,五人里战功最大的人.徐晃也就不说了,五子之一,有周亚夫的风范.再一个曹仁,曹仁有多厉害啊,曹仁和妙才可是曹姓大将里最强的两个,个人还认为曹仁的水平绝对在妙才之上.所以曹仁被围,于禁战败,徐晃无法靠近,曹操不是被"吓住"是真的被吓到了,手上最强三个人都没法取得突破,关羽的能力不说了,这可不是斩颜良文丑这种只凭力气的单挑(其实这两个人根本没老关什么事),张辽打孙权,那是突袭战,和甘宁百骑一个性质,如果曹操不支援,合肥早晚一定被孙权拿下的.这和老关的攻坚战可不是一个等量级的.


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#82

发表于 2007-10-9 17:09 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 startale 于 2007-10-9 16:58 发表

这点我不太同意,
关羽一人面对的是谁?曹仁,于禁,徐晃三个人,于禁是什么人?五子之首,五人里战功最大的人.徐晃也就不说了,五子之一,有周亚夫的风范.再一个曹仁,曹仁有多厉害啊,曹仁和妙才可是曹姓大将里最强的 ...

于禁就不要提了,此人有名无实,道德败坏


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#83

发表于 2007-10-9 17:25 资料短消息只看该作者

我汗,老曹手下还真没几个强的过于禁的,竟然说于禁不要提了.....有名无实还真不知道是哪里来的说法
另外道德败坏的是张辽,而非于禁,于禁只是最后失了气节而已
如果投降就叫道德败坏,
张辽好象是从吕布那里投降的,徐晃好象是从郭汜那里投降的,张郃是从袁绍那里投降的,原来五子良将还"真没几个好东西"啊

[ 本帖最后由 startale 于 2007-10-9 17:29 编辑 ]


	phoenixdaizy


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#84

发表于 2007-10-12 11:11 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 startale 于 2007-10-9 16:58 发表

这点我不太同意,
关羽一人面对的是谁?曹仁,于禁,徐晃三个人,于禁是什么人?五子之首,五人里战功最大的人.徐晃也就不说了,五子之一,有周亚夫的风范.再一个曹仁,曹仁有多厉害啊,曹仁和妙才可是曹姓大将里最强的 ...

突袭战的战果虽然还行，但是很不幸。这战凌统手下精锐尽丧但是留了孙权一条命，如果宰了孙权，张辽说不定可以和关羽等同，甚至超过关羽的评价。可惜可惜咯。

所以还是名将唯羽。~~~~~


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#85

发表于 2007-10-14 14:58 资料主页短消息只看该作者

呃五虎上将的说法好象是罗贯中杜撰的是受到他师父施耐庵水浒五虎上将的影响


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#86

发表于 2007-10-14 15:47 资料短消息只看该作者

怎么说于禁道德败坏了,夏侯独眼放纵手下打劫的时候谁阻止的,独眼告状曹操疑心的时候,谁不顾解释先固防御的?于禁只不过最后投降了一下而已就变成道德败坏了?