标题: 资本主义贪婪无耻的本性必然使其走向灭亡
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发表于 2007-9-18 13:32 资料 主页 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 luchengyi 于 2007-9-18 13:06 发表



日本的军国主义和对外野心是其狭小的战略纵深和不堪一击的资源现状决定的,同样和社会制度没有关系,在此不做讨论,小日本想生存想发展,就凭它那四个岛屿,顶天了就是现在这个发展水平,颠峰了,所以他当 ...

无论怎样掩饰,日本作为资本主义国家的侵略本性是难以改变的。
我恭敬的等待您某日当选美国总统。

[ 本帖最后由 疯猫 于 2007-9-18 13:35 编辑 ]


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发表于 2007-9-18 13:40 资料 主页 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 luchengyi 于 2007-9-18 12:28 发表
至于楼主说的“正是现代战争的危险性,所以要尽可能的规避战争,尽可能的不让大战出现。”   

我上面说过了,战争是政治的延续,只要有政治,就不会停止战争,哪怕地球将来成了一个全民族星球,成了一个国家 ...

我非常崇尚中国的和平共处原则。
纵观历史,战争的目的都是以掠夺资源为基础的。战争的爆发,总要有发动者,总要有侵略者和被侵略者,绕过这些谈战争,只会使人陷入万劫不复的境地。


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发表于 2007-9-19 12:37 资料 短消息 只看该作者


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原帖由 疯猫 于 2007-9-18 13:20 发表

你说了这么多,总是在回避一个问题,就是谁是战争的发动者。而我要说的,恰恰是资本主义的贪婪无耻导致资本主义国家会发动战争。
我并没有说战争不会造成破坏,我强调的是现代战争的危险性。正是有了现代的武 ...

弱者当然不希望和强者发生战争,打不过嘛,只有利用国际法规则,用道义,用道德,搞文斗.
强者的想法当然不是弱者的想法,他建设发展那么强大的军事力量,保家为国绰绰有余,那剩余的用来做什么,当然是来运用的,为实现政治目的而运用军事力量.


楼主文"如果不想爆发核大战,只能阻止首先使用。"    核武器作为战术武器的使用,只有在二战,从此以后这个星球再也没有一个国家使用过核武器,核武器就是一个恶魔,爱因斯坦也意识到了,毛泽东不知道?那他还要研制?为什么呢?中国造了那么多原子弹,那美国人还要对抗苏联呢,他造更多,有什么不妥吗?中国在美国眼里,军事上经济上,到现在还不是一个重量级呢,所以中国别自己给自己贴金,中国拥有的让美国担心的是潜力,不是目前的实力,美国人很清楚,不知道中国人有多少有自知之明的. 既然核武器作为战术武器人类有使以来就使用过一次,其他时候它都是作为一种战略威慑武器存在的,那在这儿说什么再爆发大战就是原子弹对轰了这样的假想有意义吗?  打个比方,中国跟美国打,中国肯定不敢先用原子弹,他夸夸其谈在先,其次没有导弹防御系统,第三,核弹头储备没有美国多,等等.  那常规军事力量呢?  武器装备,中国落后美国30年以上,军人素质,美国兵实战经验丰富,军事理论先进,侦察手段高超.中国军队呢?现在的中国兵都是80年左右的吧,就这样的小皇帝你让他去打仗?  搞搞演习还行.中国现在有一套成熟的军事理论吗?在毛泽东的游击战争,人民战争后,中国的军事理论到现在还在争论之中,中国的军事理论家更多的在看美国这些年是在怎么打仗,然后自己在家研究.  中国打越南,死的人是越南的几倍,中后期是全国各大军区轮流上前线,边打边练,看看中越战争那时中国军队的指挥和单兵素质,我对现在的中国军队到底有多少战斗力真不太乐观.既然是,美国的常规军队打中国军队,局部战争那赢面是极大的.他干吗要用核武器,美国人也从来没想占领你中国自己来统治.  所以说什么首先阻止使用,那全是弱者的道义之词,你能阻止得了谁啊,现实政治就是这样,阻止不了打伊拉克吧,阻止得了打南联盟吗?阻止得了炸你中国大使馆吗?   所以我奉劝楼主,政治上的外交说辞不要当太真,这个世界只有永远的利益,永远的实力.


楼主文"社会主义的大国,全球只有中国,中国向来是主张和平共处的,不会成为战争的发动者。"    楼主你是外交部发言人吧?   所以我前面也说了,中国的官方外交辞令,表达了一种现时的立场,中国官方不会把他真正写入宪法,美国人听了也不会真正相信,他该防你还照样防你,就你有头脑,官方说了这么一套你就信了,美国官员没你聪明,他怎么不信呢?你去把他说服了让他信啊.明眼人一看就知道这是一套外交辞令.     试问哪个国家会说"我向来是主张战争解决问题的,不会主动去谈判的".  美国现在还和朝鲜谈判呢,为什么?因为中国和朝鲜骨子里是盟国,要是朝鲜旁边没有中国,你看美国会不会打.美国人和朝鲜人谈判不是美国人爱和平不喜欢打仗,而是政治利益的妥协和博弈,朝鲜固然重要,但现时范不着为了这么一个小国而和中国交恶,这叫分歧小于利益,而且美国还想试图引导中国走他希望中国走的那条路呢.日本官方至今还说自己要和平,不要忘记过去的历史呢,中国人信吗?楼主你信吗?我告诉你,日本人都不信,嘴上说归说,手上该加紧做的还是一样做.  印度,马来西亚,英国,德国,埃及,包括以色列,  哪个国家不说自己主张和平啊?   就我们中国主张和平是真主张,   这你也信,我也服了你了.   该打的时候决不含糊,不放弃谈判解决争端的希望,  这才中国官方心里想的.    所以打不打仗,跟平时说多少动听的官方语言没关系,战争是政治的延续,楼主你还不明白吗,战争是服务于政治利益的.只要有那个必要,就可以打,编排一套我们是正义的,那只要组织一帮文官,什么"七大恨""十大罪"那都能编出来,编出来再大肆宣传,就是让小老百姓相信了,去支持他打这场仗的.


美国没成为世界第一强国的时候,欧洲发生战争,他还是调停者呢,,他还是中立的呢,美国政府还发表了不少不提倡使用战争手段,最好由谈判来解决的言论呢.

楼主你所说的我回避的问题,其实我早就告诉你了,谁是战争的发动者?我来告诉你,是强者,拥有不可匹敌的军事力量的强者,他发动战争,利用战争解决政治问题的几率是最大的,同时我还说了,强者是不分意识形态的,中国是世界第一强国,军事实力远远大过美国,美国也不会主动挑衅中国.所以我一直在纠正的是楼主的观点:资本主义导致世界毁灭.   不管是什么社会制度,不管是2000年前,还是2000年后,永远只有强弱,社会主义称霸天下,他就不想颠覆所有的资本主义国家吗?让全世界都是社会主义吗?   天真!


楼主文"资本主义一旦触发现代的世界大战,是对人类的生存具有相当威胁和具有毁灭性的。"      那我是不是可以改为"社会主义一旦触发现代的世界大战,是对人类的生存具有相当威胁和具有毁灭性的。"    我一直强调发动战争,使用毁灭性武器,是和社会制度没有关系的,楼主你好象一直没看懂,还是刻意回避?

同样,我说,不管谁首先使用核武器,核武器作为一种军事装备,研究了,制造了,自然是用来使用的,美苏两国拥有的核武器足可将这个世界毁灭数次,那这个世界毁灭了吗?   在美苏剑拔弩张的那几十年,爆发核战争了吗?   所以不要用什么想当然来给资本主义扣帽子.就我们中国爱和平,想在这个世界上多活两年,美国人 俄罗斯人都想同归于尽,大家都不过了?  就你中国人宣扬起那些伪道德的东西一套一套的,美国人就不会?   就中国人想生活在一个环境优美的地球上,美国人喜欢在辐射下生存?    美国的环保可比中国好得多,美国人的环保意识可比中国人自觉得多.  别跟我扯温室气体, 最强大的工业化国家排放最少的温室气体才希奇呢,中国温室气体排放世界第二,没资格说美国,你中国要发展工业,美国就不想.

资本主义不是十全十美的,但他目前确实比社会主义好,全面的超越社会主义,我想不出哪个方面他不如社会主义,相反在社会主义国家,独裁,军人政府,言论管制,新闻管制,贪污腐败,种种弊端,看看我们的国民素质,精神文明建设.不一而足,在这种现实下还闭着眼睛说,社会主义比资本主义高级,比资本主义先进,你不觉得是自欺欺人吗?     

满怀激情,喊一句,社会主义一定会比资本主义更好!   这无可厚非,我们中国人努力吧,完善法制,完善民主,尊重人权, 等等等等,慢慢完善起来再说吧.    打不打世界大战,跟资本主义还是社会主义没关系,地球毁不毁灭,也和他们没关系,我前面也说了,封建帝王要有原子弹,一样会用,要是2000年前原子弹就有了,说不定地球现在就不在了,那时的战争比现在残忍多了,什么战俘条例,交战条例什么的哪有啊,灭掉敌人就行.  都这么说了要还说 "这个世界要不想毁灭,就得把资本主义消灭,我们社会主义可不会毁灭地球,社会主义下的国家,环境优美,植被恢复,空气清新,水清见底,鸟语花香."  那我真没办法了,我只能说,楼主你有这么强的信念,确实是我们社会主义国家的福气啊.
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发表于 2007-9-19 13:53 资料 主页 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 luchengyi 于 2007-9-19 12:37 发表


弱者当然不希望和强者发生战争,打不过嘛,只有利用国际法规则,用道义,用道德,搞文斗.
强者的想法当然不是弱者的想法,他建设发展那么强大的军事力量,保家为国绰绰有余,那剩余的用来做什么,当然是来运用的,为 ...

你啰里啰唆的一大堆,不过都是强权政治和霸权主义。
不知道你对国际法中的对“战争罪”的认定怎么看,照你的观点,侵略是强者理所当然的,不需要被追究的。
另外,对于你断章取义的诡辩,深表遗憾。

[ 本帖最后由 疯猫 于 2007-9-19 13:56 编辑 ]
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发表于 2007-9-20 14:00 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
本贴的无知必然使其走向灭亡

最简单的问一句:
坏人的坏必然使其走向灭亡吗?
还有:
本贴的无知必然使其走向灭亡吗?
什么逻辑!

[ 本帖最后由 Sphynxyu 于 2007-9-20 14:02 编辑 ]
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发表于 2007-9-20 16:13 资料 短消息 只看该作者
贪婪无耻的本性得到了广阔发展的空间.
贪婪无耻象大雾一样弥漫开来.
呵呵。
遏止贪婪无耻的蔓延是飞几吧重要.嘿嘿.
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发表于 2007-11-10 14:12 资料 短消息 只看该作者
千百年来一直到现在人性的表现都是贪婪无耻的。资本主义可能是建立在人性的这个特点基础上的最好的社会制度了吧。至于社会主义和共产主义,如果理论真的预测准确的话,那也得等到几百几千年后,社会财富极端丰富,人类思想境界极端高尚的时候了。
总之,人性(在短期几十几百年内)是不会因为社会制度的不同而改变的。社会主义国家如果国力强盛,资源缺乏,就不会去侵吞占领别国了?苏联当年也没少干这些事吧。
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发表于 2007-11-11 13:32 资料 短消息 只看该作者
请问一下,中国特色的社会主义跟所谓的资本主义有什么区别吗还不是跟资本主义差不多,只是改变了一些制度而已
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发表于 2007-11-11 13:33 资料 短消息 只看该作者
请问一下,中国特色的社会主义跟所谓的资本主义有什么区别吗还不是跟资本主义差不多,只是改变了一些制度而已
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发表于 2007-11-11 13:37 资料 短消息 只看该作者
不好意思啊,我以为帖子没发上,刚第一帖发出去的时候,出现了网页无法显示,我以为没发上,所以才重新发了一帖,不好意思,请别说我是故意灌水~~~也请别扣我的钱
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发表于 2007-11-11 16:49 资料 个人空间 短消息 只看该作者
资本主义如果还是当年一样,必定会很快迎来灭亡。但如今的种种举措使其在短时内依旧存在。至于最终的走向,很难料想,唯有拭目以待,也许我们看不到那一天……
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发表于 2007-12-19 19:55 资料 短消息 只看该作者
拜一下luchengyi兄,你太强了
至于楼主嘛,估计不是中学政治书的编撰者就是真的被愚民教育教育的如此社会主义(当然如此热爱社会主义的也是牛呀.如果LZ你告诉我你是从上世纪50年代跨越时空隧道过来,我还相信你能发表如此"官方"的观点.因为那个时候中国是封闭的,不了解外界的世界,所以才会象扎在沙堆的鸵鸟那样想着我们社会主义要解放全世界还有2/3生活在水深火热的兄弟.
      其实这世界并无所谓社会主义和资本主义之分,只有开放的国家和闭关的国家,因为闭关导致了信息不对称,信息不对称导致了无知,因为无知所以自大.就象一户人家,关上大门,明明是守着家里那点薄地吃不饱饭,却闷在家里认为自己就是最牛B.不晓得外边人家邻居都在拼命的想办法找途径挣钱过的好.幸好这家人在关大门之前有个人去过城里,还对外面的世界有一点印象,在大家都快饿死的时候,终于还是开了一扇门.

[ 本帖最后由 三小毛 于 2007-12-19 19:57 编辑 ]
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发表于 2007-12-19 20:04 资料 个人空间 短消息 只看该作者
回复 #72 三小毛 的帖子

....LS的究竟认真读这篇文章没~你该不会是只看个题目就开始批了吧~
这文章基本上就没谈什么主义~谈得更多的是全球资源问题~也这恰恰也是现在最严肃的问题~
这文章很多地方都是值得思索的~
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发表于 2007-12-19 20:26 资料 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 ft1114619 于 2007-12-19 20:04 发表
....LS的究竟认真读这篇文章没~你该不会是只看个题目就开始批了吧~
这文章基本上就没谈什么主义~谈得更多的是全球资源问题~也这恰恰也是现在最严肃的问题~
这文章很多地方都是值得思索的~

看了,看了
政治课上,报纸上,新闻联播里不都怎么说的嘛
法西斯也好,封建主义也好,资本主义也好,社会主义也好,共产主义也好,只不过是政治书上教我们的不同国家类型,说到底,这其实也是个称呼一样,每个国家在其发展过程中都会不断出现问题,而开放的政府是通过不断解决这些问题达到国富民强的目的,只有无能的政府才会回避问题.邓小平提出的中国特色社会主义、社会主义初级阶段理论就是告诉我们:要在社会主义这个幌子之下努力学习先进国家,努力搞建设而不是去搞无聊的意识形态上的争论。92年南巡讲话三个有利于已经是很直白的说明了只要能够提高人民生活水平,增强综合国力,解放生产力,白猫黑猫,逮了耗子就是好猫。只不过中国以前太强调意识形态的争论,太强调所谓制度上的区分,并且将这些都灌输给了封闭状态下人民,导致人民太相信主义,太相信毛老主席。邓小平老人家怕在人民思想出现太大冲突,所以万事都要讲一个社会主义,那只不过是为了稳定人心(特别是那个时代的受了共产主义教育的 人),怕社会出现太大思想冲突的一种缓冲措施。今天的社会,人民已经不在想象马大胡子那一套了,但还没有人去捅破社会主义称号那层窗户纸,可能是因为也许时机还没到吧,毕竟政治体制改革要循序渐进,捅破了窗户纸也许要付出很大的代。

[ 本帖最后由 三小毛 于 2007-12-19 21:43 编辑 ]
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发表于 2007-12-20 15:22 资料 短消息 只看该作者
今天是澳門回歸8周年的日子,實在不應該在今天說出這些話來...

最近都在看新聞,雖說澳門的人均GDP是提升到22萬多澳門元,但居民收入中位數卻只有約7000元的月薪,那就是說貧富懸殊嚴重了。澳門回歸祖國8年了,香港10年,期間我不知道我們為祖國帶來了什麼貢獻,但我們兩個城市卻一直負擔著祖國經濟發展的同時的負面問題------大量無謀生能力和廉價勞工,前者吃救濟金渡日的不想多說,關於後者...不得不盛讚國內同胞的堅忍了,甘願以較一般本地工人薪資為低的身價且時工作,以換取工作機會,導致大量本地居地生計受損。國內同胞滿以為來港澳撿鈔票,事實上是我們把自己的錢分給大家而已......正如luchengyi兄所說,糧食就只有那麼多而已,因為國內某部份同胞滿以為我們到處都是鈔票,使本是小康的我們也弄垮了,我們的特區行政長官也不好拒絕中央政府的安排.........最後,兩地的“同胞”又怎會不是天天無奈地看著天空呢?
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发表于 2007-12-23 01:41 资料 短消息 只看该作者
楼主这样的人你是没办法跟他讲道理的,现实世界是最好的榜样。现在不像以前那么FQ了,不然看见楼主对于个人权利跟“集体意志”的论调的

话,我恐怕又要不客气了。
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发表于 2007-12-25 02:22 资料 短消息 只看该作者
说句不好听的~社会主义灭亡,资本主义也不一定灭亡,为什么呢?
看看这个世界你就明白了。
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发表于 2007-12-28 05:39 资料 主页 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 疯猫 于 2007-9-19 13:53 发表

你啰里啰唆的一大堆,不过都是强权政治和霸权主义。
不知道你对国际法中的对“战争罪”的认定怎么看,照你的观点,侵略是强者理所当然的,不需要被追究的。
另外,对于你断章取义的诡辩,深表遗憾。

你这话 连我这个深夜值班的PLA 也看不下去了。。。
真要是你说的那样 要我们干什么?!
可以明确的 告诉你 如果 我们的军力 是天下第一
到时候 我不想去打  你都得逼着我去!!!
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发表于 2007-12-28 06:20 资料 短消息 只看该作者
哎 LZ莫非是坐着机器猫的时空隧道飞来的????
绝对是5 60年代的言论....
这个世界上重要的是结果不是理论.
理论永远只是少数人欺骗多数人的工具
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发表于 2007-12-28 10:40 资料 文集 短消息 只看该作者
实践是检验真理的唯一标准,亚当斯密+凯恩斯和马克思+列宁的经济理论谁更适应这个世界似乎不用多说了吧?
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发表于 2007-12-28 14:03 资料 短消息 只看该作者
楼主的言论不做评价,佩服一下与之辩论的那位老兄,无论是数量还是质量,无疑已经说明问题了
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发表于 2007-12-29 09:24 资料 短消息 只看该作者
“中国特色社会主义”=“官僚资本主义”
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发表于 2007-12-29 10:14 资料 短消息 只看该作者
你这话 连我这个深夜值班的PLA 也看不下去了。。。
真要是你说的那样 要我们干什么?!
可以明确的 告诉你 如果 我们的军力 是天下第一
到时候 我不想去打  你都得逼着我去!!!



哈哈。军人的天性是啥来着。

个人说啥是你的自由。职业道德还是不能抹杀的。

军政更狠。

扯远了。


回点正题的。
事物都是发展变化的,资本主义能否长久存在,还是要看其是否与时并进(毕竟已有过很多改动,改进)。若是有更文明,更先进的制度来取代它,也不是不可能的。

至于本性,个人到觉的是强拉强扯。人的本性,动物的本性都是有弱肉强食,但不等于想要把锅都砸了。当然不小心,或意气砸了锅,也是有的。
以上只是怕回贴算灌水加的。
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发表于 2007-12-29 10:24 资料 短消息 只看该作者
to luchengyi:
"资本主义不是十全十美的,但他目前确实比社会主义好,全面的超越社会主义,我想不出哪个方面他不如社会主义,相反在社会主义国家,独裁,军人政府,言论管制,新闻管制,贪污腐败,种种弊端,看看我们的国民素质,精神文明建设.不一而足,在这种现实下还闭着眼睛说,社会主义比资本主义高级,比资本主义先进, 你不觉得是自欺欺人吗? "
由 以美国和欧洲国家为首的发达资本主义国家综合实力>处于社会主义初级阶段中国综合实力 进而推出资本主义制度>社会主义制度 这个逻辑我本人不太赞同。
拿一个社会制度发展了几百年而且已经很成熟的国家和一个才发展了几十年并在摸索中前进的国家比来证明各自的社会制度的优劣,这个显然是行不通的。
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发表于 2008-1-4 16:52 资料 短消息 只看该作者
贪婪无耻的到底是制度还是人性?

是因为制度导致了人的贪婪,还是人的贪婪使得制度也无能为力?


楼主如果不能分清这两个问题的逻辑关系,那说再多的话都是白搭,不如洗洗睡了吧。
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发表于 2008-1-21 20:21 资料 短消息 只看该作者
楼主很天真,从没想过资本主义国家的精英早就认真考虑过这些弊端并一直加以改正
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发表于 2008-1-25 19:36 资料 短消息 只看该作者
楼主真可笑
你不知道中国特色社会主义=强制服从国家的资本主义
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社会主义比资本主义先进么? 先进. 马克思当年没有说错, 资本主义发展到了一定的高度, 就会演变成社会主义... 只是今天世界上能称的上社会主义的国家, 基本都在北欧(例如: 挪威, 瑞典, 芬兰, 丹麦, 等等)... 无论中国官方怎么说, 中国现状在马克思的尺度上只能算资本主义初期阶段.

[ 本帖最后由 天宫公主 于 2008-1-25 19:52 编辑 ]
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发表于 2008-2-14 18:36 资料 主页 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 天宫公主 于 2008-1-25 19:51 发表
社会主义比资本主义先进么? 先进. 马克思当年没有说错, 资本主义发展到了一定的高度, 就会演变成社会主义... 只是今天世界上能称的上社会主义的国家, 基本都在北欧(例如: 挪威, 瑞典, 芬兰, 丹麦, 等等)... 无论 ...

你说的很对,但我并没有提到中国算什么,甚至苏联算什么也没提,我仅仅提到共产主义.我没提中国和苏联,就是觉得现在的中国不象社会主义,我虽然信仰共产主义,但我不想加中国共产党.
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发表于 2008-2-14 18:40 资料 主页 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 彼何人斯 于 2008-1-4 16:52 发表
贪婪无耻的到底是制度还是人性?

是因为制度导致了人的贪婪,还是人的贪婪使得制度也无能为力?


楼主如果不能分清这两个问题的逻辑关系,那说再多的话都是白搭,不如洗洗睡了吧。

贪婪无耻我想应该是人性.
制度确实可以改变人性,但人性也可以改变制度.当人们都认识到贪婪无耻这种人性是人类的公敌的时候,人们自然会选择用制度来改变和约束人性.

就如同现在假设原始社会是共产主义社会一样(因为谁也没见过,也没办法考古证明,只能假设和推理),当人类的资源达不到能满足大多数人的基本需求的时候,也就是人们该考虑用共产主义的时候.

其实很简单,现在地球有60亿,用不了几年,也许就会到100亿,然后就是几百亿,以现在人们能利用的资源,到那时候该怎么办?我所能预见的办法,也就是战争(战争消耗人口,从新分配资源)和共产主义(均贫富,大家都有"饭"吃,都有活路).

[ 本帖最后由 疯猫 于 2008-2-14 18:50 编辑 ]


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