关于曹操的一点看法 - 三国史话 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	云上天 (云上天)

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#1

发表于 2007-8-23 10:14 资料短消息只看该作者

关于曹操的一点看法

曹操奸雄是也万万当不得可爱二字
如果没有诸葛亮他当为三国第一内政专家如果没有贾诩他可当为三国第一谋略家
如果没有司马懿他可当为三国第一军事家他身上笼罩着无数的光环以及无数的臭鸡蛋
他对献帝没有所谓的忠心他对手下没有所谓的爱护他对敌人没有所谓的凶残或善良他用理智看待问题
对自己有利的即使是敌人他也大度对自己有害的即使是自己人他也凶残所以他万万当不得可爱二字
按照厚黑学的说法他心黑刘备脸皮厚所以他们俩都能成大事
对于曹操本人是很佩服的但谈不上喜欢他做事太功利化没有人情味所以很多人都讨厌他但是我佩服他不佩服诸葛亮的原因是他能平定乱世他也这么做了他能做到爱民如子当然不包括敌对势力的人民他礼贤下士等等等等我认为他是君主的典范适合当作一个君王
治世之能臣乱世之奸雄不外如是
一点看法不太清晰凑或看吧理清了思路我再发

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#2

发表于 2007-8-23 10:17 资料短消息只看该作者

曹操，英雄是也。。。。政治家，文学家，军事家，实可称三国第一人。

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	云上天 (云上天)

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#3

发表于 2007-8-23 10:46 资料短消息只看该作者

曹操当不得英雄他也不屑于做英雄在他眼中英雄都是傻瓜让自己当枪使
他需要的是权利来保护自己来实现自己的欲望
英雄说的是岳飞文天祥等人在国家危难之季奋不顾身将生死置之度外一切以国家利益为重的人才当的英雄二字

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#4

发表于 2007-8-23 16:43 资料短消息只看该作者

郁闷

反对LZ 曹操其实是个可爱的奸雄,为什么曹操不是英雄!你说"曹操当不得英雄他也不屑于做英雄在他眼中英雄都是傻瓜让自己当枪使他需要的是权利来保护自己来实现自己的欲望"你也太偏见了吧,看过<<易中天品三国>>了吗?

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#5

发表于 2007-8-23 16:50 资料短消息只看该作者

"他对献帝没有所谓的忠心"你是怎么知道的,并且曹操才开始也是想恢复汉室,但后来野心庞大他才想篡汉

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	无隙

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#6

发表于 2007-8-23 16:50 资料短消息只看该作者

他本来就是枭雄。什么当得当不得，不屑还是屑。

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	mkuymkuy (宇文拓)

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#7

发表于 2007-8-23 16:55 资料短消息只看该作者

反正写出了好文章,打下了江山,已经赚了~~~~~~~~~~~~~~~`

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#8

发表于 2007-8-23 16:58 资料短消息只看该作者

汪精卫文章也不错，也坐了江山。

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#9

发表于 2007-8-23 17:15 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 云上天 于 2007-8-23 10:46 发表
曹操当不得英雄他也不屑于做英雄在他眼中英雄都是傻瓜让自己当枪使
他需要的是权利来保护自己来实现自己的欲望
英雄说的是岳飞文天祥等人在国家危难之季奋不顾身将生死置之度外一切以国家利益为 ...

哈~樓主可知道名將文天祥是以什麼成名的嗎?答案:『每戰必敗』

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	readygo911

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#10

发表于 2007-8-23 17:40 资料短消息只看该作者

诸葛亮未必是第一政治家，当然并不是否认他的才能。贾诩谋略第一倒是可以，无论打仗还是权术都够格。至于第一军事家，恐怕还是非曹操莫属。

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#11

发表于 2007-8-23 17:41 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 酒劍仙 于 2007-8-23 17:15 发表

哈~樓主可知道名將文天祥是以什麼成名的嗎?答案:『每戰必敗』

谁说文天祥是名将？

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#12

发表于 2007-8-23 19:16 资料文集短消息只看该作者

其实是楼主认为英雄是傻瓜吧，英雄的定义楼主有够随意的，

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#13

发表于 2007-8-23 19:17 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 Liongareth 于 2007-8-23 19:16 发表
其实是楼主认为英雄是傻瓜吧，英雄的定义楼主有够随意的，

您老兄定义一个？

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	无势

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#14

发表于 2007-8-23 22:51 资料短消息只看该作者

英雄的定义三国演义里不是说过了嘛.呵呵,人选还就那么两个.

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#15

发表于 2007-8-24 08:13 资料个人空间短消息只看该作者

鲁迅说：“曹操至少是一个英雄”，可谓中肯。

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	云上天 (云上天)

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#16

发表于 2007-8-24 15:53 资料短消息只看该作者

~~~~~~~~~关于英雄~~~~~~
国家处于危难之季  敢于奋起抗争  为使民族不被屠戮为使国家免于灭亡
明知不可为而感为者英雄也  毫无私心不求财不求官不求名利只求朗朗乾坤
当为英雄  戊戌六君子等人当为英雄
英雄并不多至少我是这样认为的

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	无势

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#17

发表于 2007-8-24 18:12 资料短消息只看该作者

曹操身上能看出人性....而不像是虚幻的人物.

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#18

发表于 2007-8-24 18:26 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由无势于 2007-8-24 18:12 发表
曹操身上能看出人性....而不像是虚幻的人物.

曹操身上所流露的人性，既有光明也有黑暗，光明使人觉得他伟大，黑暗使人觉得他可怕。

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	gelu (丐帮左护法，幻影射手)

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#19

发表于 2007-8-24 20:26 资料短消息只看该作者

如果没有诸葛亮他当为三国第一内政专家

你把文若往哪放?
如果没有司马懿他可当为三国第一军事家

司马懿也算军事家?他哪有什么像样的战绩,以20万对诸葛亮的10也只能取守势而已!

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#20

发表于 2007-8-24 21:23 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 gelu 于 2007-8-24 20:26 发表
如果没有诸葛亮他当为三国第一内政专家

你把文若往哪放?
如果没有司马懿他可当为三国第一军事家

司马懿也算军事家?他哪有什么像样的战绩,以20万对诸葛亮的10也只能取守势而已!

司马懿也算军事家?他哪有什么像样的战绩,以20万对诸葛亮的10也只能取守势而已!
这句话太不厚道了,你怎么不看看司马杀孟达,平辽东的战役呢?诸葛也就如此而已.

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#21

发表于 2007-8-24 22:24 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 天涯明月刀 于 2007-8-23 19:17 发表

您老兄定义一个？

英就是才能出众，有某项超群的本事；雄就是有非凡的成就，超过普通大多数的事业。
英雄，我的看法就是既有卓越才能，又有非凡成就的人。

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#22

发表于 2007-8-24 22:42 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 云上天 于 2007-8-24 15:53 发表
~~~~~~~~~关于英雄~~~~~~
国家处于危难之季  敢于奋起抗争  为使民族不被屠戮为使国家免于灭亡
明知不可为而感为者英雄也  毫无私心不求财不求官不求名利只求朗朗乾坤
当为英雄  戊戌六君子等人当为英 ...

“国家处于危难之季敢于奋起抗争为使民族不被屠戮为使国家免于灭亡
明知不可为而感为者”——
既然是明知不可为，那就是无法使民族不被屠戮，无法使国家免于灭亡，而为了个人所谓名声、名节牺牲更多的性命与利益，这就是你所谓的英雄？
“毫无私心不求财不求官不求名利只求朗朗乾坤”——
你说的这种生物只可能是精神不正常的生物，不可能是英雄！
至于六君子，几个书呆子而已，也佩称英雄。

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	轩辕无忧 (彷徨的正义)

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#23

发表于 2007-8-25 09:31 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 河内司马 于 2007-8-24 21:23 发表

司马懿也算军事家?他哪有什么像样的战绩,以20万对诸葛亮的10也只能取守势而已!
这句话太不厚道了,你怎么不看看司马杀孟达,平辽东的战役呢?诸葛也就如此而已.

这个数字是从何而知？而采取守势是策略，而且不能以战争的局部失利还判断司马懿不及诸葛亮，曹操还与袁绍会战失利呢！曹操就不及袁绍了？

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#24

发表于 2007-8-25 09:35 资料短消息只看该作者

赵括好像也怪廉颇只会用守势。李牧卫边时似乎也被人骂过不敢出战。

战争不是攻就是强，守就是弱的。这叫战略。用最小的代价，换回最大的成果，是一种精算师行为。

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#25

发表于 2007-8-25 09:54 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 轩辕无忧 于 2007-8-25 09:31 发表

这个数字是从何而知？而采取守势是策略，而且不能以战争的局部失利还判断司马懿不及诸葛亮，曹操还与袁绍会战失利呢！曹操就不及袁绍了？

这个数字又不是我列的，我只是引用了一下．司马本来就是处于守势，所以他拖死诸葛的策略也没错．

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#26

发表于 2007-8-25 10:00 资料主页短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由无势于 2007-8-25 09:35 发表
战争不是攻就是强，守就是弱的。这叫战略。用最小的代价，换回最大的成果，是一种精算师行为。

提外话，如果你不知道精算师真的在做什么，请不要乱用这个职业作为代词。作为行内人看你这么比喻很不舒服，谢谢。

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#27

发表于 2007-8-25 10:08 资料短消息只看该作者

不好意思，作为楼上的行内人。你不知道战争也是一种风险分配么？不要太自以为是。

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#28

发表于 2007-8-25 10:11 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 轩辕无忧 于 2007-8-25 09:31 发表

这个数字是从何而知？而采取守势是策略，而且不能以战争的局部失利还判断司马懿不及诸葛亮，曹操还与袁绍会战失利呢！曹操就不及袁绍了？

这个数字的比例是一比三，不是一比二,来源当然不是正史,郭冲五事而已,曹操对袁绍,曹操兵少于袁绍,而且单论兵的质量，河北的袁绍确实要雄壮一点，吃几个败仗很正常.

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#29

发表于 2007-8-25 10:38 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 humi100 于 2007-8-25 10:11 发表

这个数字的比例是一比三，不是一比二,来源当然不是正史,郭冲五事而已,曹操对袁绍,曹操兵少于袁绍,而且单论兵的质量，河北的袁绍确实要雄壮一点，吃几个败仗很正常.

哈哈，“郭冲几事”记载了建兴九年诸葛亮围祁山，魏明帝使司马懿、张郃督军解救及建兴十二年，诸葛亮出斜谷，据武功无丈原时双方的兵力呀？

郭冲三事曰：“亮屯于阳平，遣魏延诸军并兵东下，亮惟留万人守城。晋宣帝率二十万众拒亮，而与延军错道，径至前，当亮六十里所，侦候白宣帝说亮在城中兵少力弱。”

郭冲五事曰：“魏明帝自征蜀，幸长安，遣宣王督张郃诸军，雍、凉劲卒三十馀万，潜军密进，规向剑阁。亮时在祁山，旌旗利器，守在险要，十二更下，在者八万。”

这些记载已经被裴松之证明是虚妄不实的了，且并不属于以上任何一次魏蜀冲突。

“北兵数众而果劲不及南，南谷虚少而货财不及北；南利在於急战，北利在於缓搏。宜徐持久，旷以日月。”

“曹氏法令既行，士卒精练，非公孙瓚坐受围者也。”

《三国演义》倒是说河北兵雄壮了，而曹操呢？先于河北斩颜良、诛文丑，擒其大将等，后与其对于官渡，虽合战失利，却未见其他失利，“几个败仗”何以见得？

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#30

发表于 2007-8-25 12:02 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 轩辕无忧 于 2007-8-25 10:38 发表

哈哈，“郭冲几事”记载了建兴九年诸葛亮围祁山，魏明帝使司马懿、张郃督军解救及建兴十二年，诸葛亮出斜谷，据武功无丈原时双方的兵力呀？

郭冲三事曰：“亮屯于阳平，遣魏延诸军并兵东下，亮惟留万人守城 ...

颜良文丑是士兵问题吗，主将自己不行而已，北方人强于南方人这个是基本事实，郭冲说的督雍凉兵马三十万,难不成三十万就直接会消失,裴松之批判的是这个事是虚的，和司马懿督的人数有必然联系吗

孔明以步卒十余万,西行千里,行行然,求与之战,而仲达以劲骑三十万仅能自守,来不敢敌,去不敢追,彼岂孔明敌哉

这句也算是野史材料吧,至少南宋时代人们就已经认为诸葛亮是一对三了。

[ 本帖最后由 humi100 于 2007-8-25 12:17 编辑 ]

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