来了许久，看了许多，发现很多人对三国历史问题 - 三国史话


	先轸

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#1

发表于 2007-8-21 00:05 资料短消息只看该作者

来了许久，看了许多，发现很多人对三国历史问题

感觉大家对三国历史好象只拿[三国志]来做答案，把陈寿对人物事件的评判当作经典，全然不考虑局势和对比。其实有很多史书记载了三国历史，我倒觉得陈寿写的历史多半带点个人色彩及朝廷背景（因为陈寿家族在三国有一定的遭遇，另外其主君乃魏国的取代者司马家族），反而不如其他人不带个人感情色彩来得准确些。
另外有部分人发现[三国演义]夸大或缩小了某些人物事件，就把这些人事全盘否决，观点几乎对立。

另外大家对周瑜智谋很推崇，个人感觉其初期追随孙家2代平定江东，也没有什么突出事迹，对手也是些土豪类人物，孙家2父子皆是统帅型人物，谋略也不差，对手又差，周瑜在与不在区别不大。
周瑜出名就是赤壁，关键就是火攻，也不是周想出来的，而是黄盖，周只是统帅。如果打个比方：校长带领一帮老师和其他学校比赛智力竞赛。某个老师非常出色，结果校长的队伍获胜。结果外面都称校长乃奇才，全然不把功劳防在老师上。

所以周应该没有那么神奇。

[ 本帖最后由先轸于 2007-8-21 09:23 编辑 ]

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	河内司马


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#2

发表于 2007-8-21 00:10 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由先轸于 2007-8-21 00:05 发表
感觉大家对三国历史好象只拿来做答案，把陈寿的某句话当作经典，全然不考虑局势和对比。其实有很多史书记载了三国历史，我倒觉得陈寿写的历史多半带点个人色彩（因为陈寿父母是三国人物），反而不如其他人不带个 ...

周瑜人品不错,人缘很好,所以大家都喜欢啊.
至于<三国志>,最主要的问题是三国的时间比较短,所以很难对有些事讲清楚

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	闷锅锵锵锵

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#3

发表于 2007-8-21 00:15 资料短消息只看该作者

不过除了三国志以外可以做三国历史参考史书的确不多吧，后汉书的取材有缺失，通鉴和裴注差不多，历家对三国史的考证很少人能看得到……………………

当然，如果奉陈寿的话为圭臬也不太好，不过能见到的资料的确太少了

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	河内司马


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#4

发表于 2007-8-21 00:19 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 闷锅锵锵锵 于 2007-8-21 00:15 发表
不过除了三国志以外可以做三国历史参考史书的确不多吧，后汉书的取材有缺失，通鉴和裴注差不多，历家对三国史的考证很少人能看得到……………………

当然，如果奉陈寿的话为圭臬也不太好，不过能见到的资料的 ...

史料倒是有的,不过是不同版本所纪不同.

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	先轸

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#5

发表于 2007-8-21 00:48 资料短消息只看该作者

其实后来历代都有对三国人物事情的评说，传言等，同样可以反映问题。而且对于[三国志]的阅读后，对于人物事件评判要有个全局把握，例如对人物评判时，不能把陈寿的评判当作自己的评判，而要把该人物的具体事件，以及对当时局势，国力，对手等因素考虑进去。（所谓看人物是否强，有一个要素要看对手如何。如国家队在亚洲击败了很多对手，但是实力就是否厉害了呢？）

[ 本帖最后由先轸于 2007-8-21 09:24 编辑 ]

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	子卿

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#6

发表于 2007-8-21 01:48 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由先轸于 2007-8-21 00:48 发表
周瑜出名就是赤壁，关键就是火攻，也不是周想出来的，而是黄盖，周只是统帅。

统帅的决策才是最关键的，要不照你这么说曹操最出名的是官渡，但官渡最关键的人物是许攸，还有一帮谋士给他出主意，曹操看起来也没做啥。袁绍方也有象田丰、沮授这样出色的谋士，也有很多好主意，结果呢。
其实周瑜更突出是对战争整体形势的分析，这就是统帅比一般武将高明的地方

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	先轸

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#7

发表于 2007-8-21 09:34 资料短消息只看该作者

赤壁周瑜到底做过什么，现在很难知道，到是黄盖前前后后都扮演主角。周瑜长期训练水军，而赤壁其实就是水战，所以统帅水军成为理所当然。可以肯定的是周绝对是人才。所谓统帅，对于长时间的多次对抗才能检验出是否强大。而赤壁交锋，也就是说一次定胜负，这样有很大的随即性，相当于爆发户式的人物。当然并不能肯定周就是庸才。
但是我觉得以一次胜负就认为人物强大，和一次豪赌区别不大。
另外历史上的真正帅才都是有着长期的多次的事件证明他确实是人才。而不是只有一次。

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	readygo911

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#8

发表于 2007-8-21 19:02 资料短消息只看该作者

对于历史人物的评定，同时代的人所做的评价应该更有权威性。
孙策死的时候告诉孙权外事不决问周瑜，就这一句来说，也不至于是个无所谓有无所谓无的人吧。

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	无势

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#9

发表于 2007-8-22 09:39 资料短消息只看该作者

能人和庸人的差别就在于。。。能人能让周边的人都成为自己的脑子，而判断其中最精华的部份。而庸人就是用自己的脑子掩盖周边的人的思想。

还记得某人无为而治，每天弹弹琴而政事清明。继任者却每天忙来忙去还是一团糟。原因就是一个是用人去做事，一个是只会自己做事而不会用人。

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#10

发表于 2007-8-30 01:45 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由无势于 2007-8-22 09:39 发表
能人能让周边的人都成为自己的脑子，而判断其中最精华的部份。

这个是刘邦.

QUOTE:

原帖由无势于 2007-8-22 09:39 发表

而庸人就是用自己的脑子掩盖周边的人的思想。

继任者却每天忙来忙去还是一团糟。原因就是一个是用人去做事，一个是只会自己做事而不会用人。

这个是诸葛亮?

[ 本帖最后由气概文鸯于 2007-8-30 01:46 编辑 ]

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#11

发表于 2007-8-30 10:34 资料文集短消息只看该作者

继任者却每天忙来忙去还是一团糟。原因就是一个是用人去做事，一个是只会自己做事而不会用人。
--------------------------------
诸葛亮的继任人三代之后才一团糟. 怎么算进去的?

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#12

发表于 2007-8-30 11:13 资料短消息只看该作者

真正的能人是这样的，人家不愿意来做事，非逼得人家出来做，结果将自个辛苦一生的成果，白白为他人做嫁衣裳。

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#13

发表于 2007-8-30 11:25 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 readygo911 于 2007-8-21 19:02 发表
对于历史人物的评定，同时代的人所做的评价应该更有权威性。
孙策死的时候告诉孙权外事不决问周瑜，就这一句来说，也不至于是个无所谓有无所谓无的人吧。

有道是“当朝不修当朝史”，同时代的人作的评价，由于很多史料还未能的解密和挖掘出来，加之同时代的人总是要受到一些感情方面的干扰，因此很难对其做出适当的评价。

中国修史，都是当朝修前朝史，这不是没有道理的。至于本朝，把史料完整地保存下来，那就是最大的贡献了。

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	无势

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#14

发表于 2007-8-30 15:17 资料短消息只看该作者

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原帖由 暂时发言马甲 于 2007-8-30 10:34 发表
继任者却每天忙来忙去还是一团糟。原因就是一个是用人去做事，一个是只会自己做事而不会用人。
--------------------------------
诸葛亮的继任人三代之后才一团糟. 怎么算进去的?

这个不关诸葛亮啥事吧......查查看是谁为政时弹弹琴就政治清明的...继任者却累死累活的哦....

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#15

发表于 2007-8-31 02:10 资料短消息只看该作者

后代公认，陈寿和裴松之为人严谨，三国和裴注的记载，几乎全部都是有考证的，不清楚的一概不写，老裴更是把有争议的地方描述出来，再把几种解释都说一下，让大家自己思考，所以这才是后代研究三国，主要依据陈寿和老裴的记载的原因。而其他人的记载，大多被认为有夸张篡改之嫌。楼主不要认为陈寿很偏颇，其实他除了在称呼上有不同之外（例如称呼刘备为先主），其实是很公道严谨的人。

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#16

发表于 2007-8-31 10:02 资料短消息只看该作者

如果他是公正的话，就应该记三个纪：魏武帝纪，汉昭烈帝纪，吴帝纪。

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#17

发表于 2007-8-31 10:27 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由枫月于 2007-8-31 10:02 发表
如果他是公正的话，就应该记三个纪：魏武帝纪，汉昭烈帝纪，吴帝纪。

那是政治原因造成的。

事实上，先主传和吴主传，从体例来说，依旧是本纪笔法。

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#18

发表于 2007-8-31 11:34 资料短消息只看该作者

诸葛亮吊唁周瑜值得细思

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东祖长离

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#19

发表于 2007-9-1 13:02 资料文集短消息只看该作者

陈寿最不好的地方就是把他自己辛辛苦苦收集到的很多资料阉割掉了，，如果像裴松之那样把这些有疑义的东西标注出来留给后人去看就好了。。

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发表于 2007-9-1 14:09 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 toushion 于 2007-9-1 13:02 发表
陈寿最不好的地方就是把他自己辛辛苦苦收集到的很多资料阉割掉了，，如果像裴松之那样把这些有疑义的东西标注出来留给后人去看就好了。。

这个有些是没办法,比如孔融,原来陈寿给他有传的,不过最后还是删了

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#21

发表于 2007-9-2 08:49 资料短消息只看该作者

再开明的人就算他自己开明，不能保证后代同样开明。同理，就算陈寿写了所有应该有的人的传、纪，但是不能保证有些事实其实已湮灭在历史长河中了，所以裴松之的注应该是最靠谱的

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