革新总体来说武田家很弱. - 人间五十年 - 运筹帷幄


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#1

发表于 2007-8-18 18:27 资料文集短消息只看该作者

革新总体来说武田家很弱.

因为一个队伍只显示最高指数,所以缺乏单项超高指数(武田信玄本人除外).
人才虽然多,但是内政擅长度还不如上杉,周边势力强大若不在假想剧本比其他强大大名都难打,万一第一季度搜索到的是人不是金山,就完了.

大量的人物仇视信玄,一门的武田信虎,最强兵上杉都挺可惜的。
总体来说本来是一流的大名现在降级为二流了.发展很受限制.

同样的时空剧本的织田也是如此,缺乏真正的强人.

其实如果把初始资金,初始粮设高点才有能力跟强大大名较量.

时空剧本其实北条和德川最强.羽柴,上杉也不错.

多一个港口就彻底的改变了强弱.

[ 本帖最后由 phoenixdaizy 于 2007-8-18 18:30 编辑 ]

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#2

发表于 2007-8-18 18:58 资料文集短消息只看该作者

对楼主的观点无语了.武田本来就是速攻的家族,用武田的速攻比上衫家可强多了.
不管在哪个剧本,武田家的实力都在前三,不理解你的理论从哪里来的!

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#3

发表于 2007-8-18 19:09 资料短消息只看该作者

确实不理解，况且武田信虎和上杉谦信都可以用降服的方式登用，因此我经常是啄木鸟车轮一起上

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	第八天魔王

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#4

发表于 2007-8-18 19:26 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 无知无畏 于 2007-8-18 18:58 发表
对楼主的观点无语了.武田本来就是速攻的家族,用武田的速攻比上衫家可强多了.
不管在哪个剧本,武田家的实力都在前三,不理解你的理论从哪里来的!

这个在楼主另一个帖子说要大力发展内政和科技中可以看出,他是个种田派

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#5

发表于 2007-8-18 21:05 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 第八天魔王 于 2007-8-18 19:26 发表

这个在楼主另一个帖子说要大力发展内政和科技中可以看出,他是个种田派

也不是咯，很久不玩了，粗略算一下，如果一季度万人讨的话甲州养不起。武田的问题是手下工资高，名将政治低，希望PK版本把他的老师请出来才能有所作为。

这代德川太强了。但第二个时期和武田接壤不太好用。

如果以游戏论武田没有必要跟德川共讨。德川似乎丝毫未得利。呵呵。实际上刚好相反。

甲州众的最好突破口是江户。有了他就能养活人了。

这代你不发展科技不行了。而且那些勇武70的人一点用没有，只有勇武，智谋80以上的人有用。
统帅70以上可以搞征兵，政治70以上就能搞一些内政活动了。
武田搞到最后必须解雇一票烂人。

我说的乃是武田牛人的确多，但是超级牛人太少，现在80＋80的遍地都是。武田军应该多几个勇武90的（四郎倒是不应该90勇武）
马场武力应该90以上多一两个政治高的，现在平均政治有不如上杉的趋势。

岛左近应该能力有110，90，80才对。关原壮士几个都厉害了不少。关原战神应该和大阪战神在一个水平上。
另外真田，上杉的勇武稍微高了点。

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#6

发表于 2007-8-18 21:12 资料文集短消息只看该作者

二流猛将太不平衡了，关东+中国这么大片没几个猛将哪成？？
山中鹿介顽抗了这么多年应该给个奖励，还有三村元亲什么的。
山中应该有装备的90，100没装备的 80 90左右。
本多忠胜应该降低到此水平。

武田的马场应该拔高，经略一国，其他人还是没起到太大作用。上杉此次部下的能力大为改观，除了不忠，都还挺好使。哈哈。

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#7

发表于 2007-8-18 21:32 资料文集短消息只看该作者

至于登用仇敌，大家还忘了一个方法：
1）军团登陆。

另外招降的具体兵力对比怎么算的？？招降可以省录用的工夫。

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#8

发表于 2007-8-19 02:09 资料短消息只看该作者

有了属性成长关原一票人的属性并不是需要太拔高的毕竟电脑来用的话正常培养该到的高度也都差不多了山中没有拔高的理由不行就是不行群雄剧本信长吃亏很厉害牛人都在外面自立门户至于上杉等人把它逼到港口打剩2000兵绝对会投降的。。。当然他当家主有可能不投降总之武田养马多队速攻派人围城经济什么的靠山吧反正周围几个大名都有金银山

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#9

发表于 2007-8-19 02:48 资料短消息只看该作者

AI武田家在大多数剧本都是发展最快的势力之一。原因有两点，一是初始兵力较多，二是有同盟，这两点都能帮助武田较早的通过攻击判定。AI很怕那种兵力相当的对峙，群雄武田有相当的可能饿死在踯躅歧馆，这也是判定的问题。

人才不必太多，群雄织田家有信长和陇川就足够扩张了。

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#10

发表于 2007-8-19 07:34 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 茅延安 于 2007-8-19 02:48 发表
AI武田家在大多数剧本都是发展最快的势力之一。原因有两点，一是初始兵力较多，二是有同盟，这两点都能帮助武田较早的通过攻击判定。AI很怕那种兵力相当的对峙，群雄武田有相当的可能饿死在踯躅歧馆，这也是判定 ...

群雄剧本勇武统帅只需要80以上或者有兵科S的。其他的只留一些内政70以上的人才。方便建设。二流人才太多太吃钱了。不过开始招最后流放就好了。

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#11

发表于 2007-8-19 07:35 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 单廷圭 于 2007-8-19 02:09 发表
有了属性成长关原一票人的属性并不是需要太拔高的毕竟电脑来用的话正常培养该到的高度也都差不多了山中没有拔高的理由不行就是不行群雄剧本信长吃亏很厉害牛人都在外面自立门户至于上杉等人把它逼到 ...

按你的标准本多最多80，80，他的战功太少了。呵呵。德川的儿子有几个不加宝物80，80，这就叫不平衡。

信繁综合能力还可以，马场的综合能力提高到信繁之上就好了。

我觉得应该设计信繁，信玄，逃弹正的统帅比较高。信繁的谋略稍微低一点比较好。

这个游戏不需要平衡只需要专署人才。马场80，90，80，70 信繁90，80，70，80，高坂：90，70，80，70，内藤：80，70，80，80
鬼美的名号不是白来的。

群雄剧本应该多发点粮食给武田。

[ 本帖最后由 phoenixdaizy 于 2007-8-19 07:44 编辑 ]

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#12

发表于 2007-8-19 10:22 资料主页个人空间短消息只看该作者

不对吧，我玩革新很多次了

AI武田根本发展不起来，每次都被北条和JJ压着打，防守还行，就是根本打不出去。

我比较统一楼主的看法。不过我不认为德川强。

PS：我每次玩是把AI的钱粮MAX。抛开内政因素，武田的地理位置也决定了他不行。

[ 本帖最后由本因坊秀策于 2007-8-19 10:23 编辑 ]

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#13

发表于 2007-8-19 11:20 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 本因坊秀策 于 2007-8-19 10:22 发表
不对吧，我玩革新很多次了

AI武田根本发展不起来，每次都被北条和JJ压着打，防守还行，就是根本打不出去。

我比较统一楼主的看法。不过我不认为德川强。

PS：我每次玩是把AI的钱粮MAX。抛开内政因素， ...

主要是粮食困扰武田的AI发展。AI的话武田众多谋略80还不如政治80来得好用。
如果刨除粮食因素。他们的将领内政能力比较低。往往在调略上吃亏。用武田的话要牺牲信繁调略。
没有专门的内政师是一个大漏洞。其他人都有专门的内政师并不影响总体运作。
连上杉都有几个专门的内政师。

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#14

发表于 2007-8-19 11:22 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 本因坊秀策 于 2007-8-19 10:22 发表
不对吧，我玩革新很多次了

AI武田根本发展不起来，每次都被北条和JJ压着打，防守还行，就是根本打不出去。

我比较统一楼主的看法。不过我不认为德川强。

PS：我每次玩是把AI的钱粮MAX。抛开内政因素， ...

德川的本多，加了宝物可以跟真田一较长短，还不强？？
内政有内政，谋略有谋略，勇武有勇武。统帅有统帅。人才齐备。尤其是港口设置问题造成德川比今川还强。

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#15

发表于 2007-8-19 13:05 资料主页个人空间短消息只看该作者

玩群雄剧本最明显，如果德川不能先织田拿下雾山的话，就根本发展不起来。

因为每次都是武田拿下骏府。然后武田和德川就开始漫长的拉锯。

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#16

发表于 2007-8-19 13:24 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 本因坊秀策 于 2007-8-19 13:05 发表
玩群雄剧本最明显，如果德川不能先织田拿下雾山的话，就根本发展不起来。

因为每次都是武田拿下骏府。然后武田和德川就开始漫长的拉锯。

我玩每次德川都先织田拿下雾山。织田的将差了点，德川的地理条件不好，但是兵多多港口，钱粮多，将才多可以弥补这个劣势。

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#17

发表于 2007-8-19 13:37 资料主页个人空间短消息只看该作者

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原帖由 phoenixdaizy 于 2007-8-19 13:24 发表

我玩每次德川都先织田拿下雾山。织田的将差了点，德川的地理条件不好，但是兵多多港口，钱粮多，将才多可以弥补这个劣势。

我每次是两边一起出兵，看谁打最后一下而已，不能不说群雄剧本把织田削弱的太厉害，不过无论是织田还是德川，只要拿下了雾山，那很迅速就能统一近畿。所以不是德川强，还是运气问题。

德川和织田必然屈死一个。没办法。

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#18

发表于 2007-8-19 18:19 资料文集短消息只看该作者

今天实验了一下发现还是岛津最强，周围无强敌。
可惜大友好象跟河野是盟友，拖了后腿。
本作前期铁炮威力惊人，后期大筒威力惊人。

我觉得要平衡的话必须把石桓的技能下降一级别，把大筒的技能上升一个级别。
没有石桓前期铁炮破城池太快了。

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#19

发表于 2007-8-20 11:03 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 phoenixdaizy 于 2007-8-19 18:19 发表
今天实验了一下发现还是岛津最强，周围无强敌。
可惜大友好象跟河野是盟友，拖了后腿。
本作前期铁炮威力惊人，后期大筒威力惊人。

我觉得要平衡的话必须把石桓的技能下降一级别，把大筒的技能上升一个级别 ...

如果是自己帮电脑发展的话最好不要开发岛津，帮他一年就不得了。我有次玩幻想剧本，开发了武田、猴子、岛津三家，然后自己用筒井。刚把近畿拿下岛津就已经打到家门口了，应付几波攻击之后就米粮了。搞得偶只能大量解雇，郁闷啊。

不过总体上来说革新还是AI不够。

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#20

发表于 2007-8-21 17:31 资料主页短消息只看该作者

LZ的理论.. 实在没啥可说的 70 75分别用尼子西园寺统一的人飘过

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#21

发表于 2007-8-21 17:42 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 ￡了无痕 于 2007-8-21 17:31 发表
LZ的理论.. 实在没啥可说的 70 75分别用尼子西园寺统一的人飘过

讨论的不是自己咯，讨论的是总体平衡。武田虽然可以速攻，但对于电脑来说，几乎是个累赘。

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#22

发表于 2007-8-21 18:58 资料短消息只看该作者

...
  说5T弱,?
  我有体会..
  我有一次玩长宗家..
  第2剧本, 开始打统一天下战..
  才过3 4 年, 5T已经把左边半块扫平了.
  又过了 1 2点, 扫到ZT这来了, 还好当时ZT够强帮我挡住了5T
  我又花2年同意了左边然后中间以为观音寺为据点开始2国大战..
  可是被他打的节节败退
  我只能和他比对突
  我突他他突我, 结果我只突到了T的小田原他都快突到岛津家的据点了, 我又只能全线防守...
  郁闷死. 那个存档还在, 谁想玩玩逆转的加我  我把存档发你..
  我实在不知道怎么打..
  我牛人也多, 但是他300多万兵我才120万我每次出去都是几个牛人带不到10万人. 他一来就是30多队人马虽然都是6000 7000的,.但是人多势重..
  我拿幸唱小寺还有一群谋略的人不停的火牛, 内讧笼络混乱.
  还是挡不住他大军, 什么大筒攻城车  箭楼. 铁炮骑马兵种基本全都有..
实在太郁闷了..
  别再说5T弱了. 你让5T当电脑, 早期不灭他你后期吃死亏.

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#23

发表于 2007-8-21 19:07 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由晓宇于 2007-8-21 18:58 发表
...
  说5T弱,?
  我有体会..
  我有一次玩长宗家..
  第2剧本, 开始打统一天下战..
  才过3 4 年, 5T已经把左边半块扫平了.
  又过了 1 2点, 扫到ZT这来了, 还好当时ZT够强帮我挡住了5T
  我又花2年同 ...

电脑最强的是织田+岛津+伊达因为周边没什么强人，你可以用群雄剧本尝试。

[ 本帖最后由 phoenixdaizy 于 2007-8-21 19:08 编辑 ]

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#24

发表于 2007-8-21 19:12 资料主页个人空间短消息只看该作者

群雄织田真的不強。。。電腦自己打能堅持各幾年之後就不行了。。。。

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#25

发表于 2007-8-21 19:38 资料主页个人空间短消息只看该作者

伊达一点都不强，我玩群雄剧本，伊达就没发展起来过。基本上奥州那边都是JJ去踏平的

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#26

发表于 2007-8-21 20:34 资料短消息只看该作者

4名臣的属性勉强过得去

马场的武勇应该提高，70几完全说不过去

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发表于 2007-8-22 04:11 资料文集短消息只看该作者

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原帖由甲州于 2007-8-21 20:34 发表
4名臣的属性勉强过得去

马场的武勇应该提高，70几完全说不过去

就是马场的特点太不突出了，统帅差点无所谓，关键是勇武和智谋。

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#28

发表于 2007-8-22 04:14 资料主页个人空间短消息只看该作者

馬場特點應該是智謀和統帥吧。。。。
仔細看了下政治還是可以提高的統帥和武力應該提升至於智謀。。。。沒看出太可圈可點的例子

[ 本帖最后由夏侯敦的妹妹于 2007-8-21 15:31 编辑 ]

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#29

发表于 2007-8-22 04:32 资料主页个人空间短消息只看该作者

高坂昌信實在是可以作爲政治大幅度提高的人才了個人認爲以他後期的作爲來講 80不為過

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发表于 2007-8-22 07:48 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 夏侯敦的妹妹 于 2007-8-22 04:32 发表
高坂昌信實在是可以作爲政治大幅度提高的人才了個人認爲以他後期的作爲來講 80不為過

高阪已经很强了唯一没被削弱的，其实就想有一到两个人加强政治到80以上帮助一下武田信繁。武田逍遥轩也是可以的。
要提高政治的话，只有内藤和高阪还有逍遥轩希望最大。本作专门的政治师很重要。

马场提高一下勇武。其他不提高也说的过去。马场应该是勇武90以上的人物。啄木鸟计划本来已经失败，及时提前杀出解救了信玄。信玄统帅的还是精锐。信繁其他都可以降到80都没问题，只要保住他的政治提得更高就可以。

信繁本作中是个关键性人物，因为几个计谋S的人长期在外作战，所以信繁是个很好的后方统帅。技术不好也可以当防守性城池的总统帅使用。

胜赖前两项降低一点也没有什么。

关键是本作德川从数值上看太强了。

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