所謂“蜀國”——至今仍未消除的誤解 - 三国史话


	雷雨

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#32

发表于 2007-8-19 17:12 资料短消息只看该作者

樓上的説得沒錯。關鍵不是漢這個國號是否合法，關鍵是：蜀漢國號是漢，這是客觀事實，而各種影視、電玩作品，卻讓這個國號變成了“蜀”

比如魏軍和蜀漢軍打仗時，蜀漢打的旗號定是漢（也有一種説法，說當時打仗不流行打寫字的旗，這裏假設有旗吧），魏軍的將領會告訴士兵：他們所謂的漢是僞政權，我們稱他們蜀軍或賊就行；而漢方面，則會告訴士兵：他們所謂魏國是偽政權，我們不承認，只稱他們賊就可以。


	河内司马


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#33

发表于 2007-8-19 17:16 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由雷雨于 2007-8-19 17:12 发表
樓上的説得沒錯。關鍵不是漢這個國號是否合法，關鍵是：蜀漢國號是漢，這是客觀事實，而各種影視、電玩作品，卻讓這個國號變成了“蜀”

比如魏軍和蜀漢軍打仗時，蜀漢打的旗號定是漢（也有一種説法，說當時打 ...

这个只是一种政治手段，说明不了问题啊


	雷雨

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#34

发表于 2007-8-19 17:18 资料短消息只看该作者

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原帖由无势于 2007-8-18 23:31 发表
如果不是后来晋统一了三国,连魏都不能说是继承了汉统,正因为晋受于魏而一统,所以才被称为魏继汉,晋继魏.
至于魏是篡不是篡是另一回事,但至少,手续是办全的.史实上承认的晋继魏,而不是晋篡魏.也是同样的事情.
...

難道一個“手續辦全”就能證明魏的所謂正統？做為後人，應該從客觀角度看問題，沒必要非去爭什麽正統，既然當時三個政權都是漢人在漢的領地上建立的政權，自然應該有平等地位。把蜀漢稱爲蜀，只是當時蜀漢敵對陣營的做法，1800年後的現代人，有必要去遵循這個高皇帝沒有小ＪＪ，“太祖武皇帝”名叫吉利，小字阿瞞的猥瑣政權的宣傳麽？

至於什麽“史实上承认的晋继魏,而不是晋篡魏”，那是他們自己寫的，以客觀態度去評判，那就是篡，而不是“禪讓”


	雷雨

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#35

发表于 2007-8-19 17:20 资料短消息只看该作者

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原帖由 河内司马 于 2007-8-19 17:16 发表

这个只是一种政治手段，说明不了问题啊

後人應該尊重歷史事實，國號是漢，這是歷史事實。後人進行各種藝術創作，就應當反映真相，爲什麽非要遵從當初魏國的政治手段？


	河内司马


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#36

发表于 2007-8-19 17:23 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由雷雨于 2007-8-19 17:20 发表

後人應該尊重歷史事實，國號是漢，這是歷史事實。後人進行各種藝術創作，就應當反映真相，爲什麽非要遵從當初魏國的政治手段？

你这个叫强人所难啊．你像五代里后晋，为啥叫后晋，因为前面已经有一个晋了，所以前面加个后字加以区别，难不成你要他也叫晋，这样大家就搞不清


	yepu

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#37

发表于 2007-8-19 18:59 资料短消息只看该作者

蜀是俗称因为晋一魏继汉为正统故寿纂书之时除有原话外概以蜀称之


	phoenixdaizy


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#38

发表于 2007-8-19 19:07 资料文集短消息只看该作者

他的意思是影视作品里应该尊重当时的人的情况。

现在的问题是历史作品当现代剧来拍，最搞笑的就是总拍感情戏和皇帝戏。


	慕容燕然 (逍遥游)


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#39

发表于 2007-8-19 19:21 资料主页个人空间短消息只看该作者

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原帖由雷雨于 2007-8-19 17:18 发表

難道一個“手續辦全”就能證明魏的所謂正統？做為後人，應該從客觀角度看問題，沒必要非去爭什麽正統，既然當時三個政權都是漢人在漢的領地上建立的政權，自然應該有平等地位。把蜀漢稱爲蜀，只是當時蜀漢敵對 ...

既然做為後人，應該從客觀角度看問題，沒必要非去爭什麽正統那也就没有必要提篡的问题。篡这个字本身就是封建道德观下的视角，也就是从一部分古人的角度去看问题得到的答案。
以客觀態度去評判历史上汉、魏、晋交替发生的历史事件就是“禪讓”而不是篡，篡是一个带有强烈封建道德色彩的名词，以篡来评价历史恰恰不是以客觀態度去評判

[ 本帖最后由慕容燕然于 2007-8-19 19:25 编辑 ]


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#40

发表于 2007-8-19 22:19 资料短消息只看该作者

西漢 - (當時的人不叫西漢,叫大漢朝)
   東漢 -  同上

三國-

   曹魏 -這個不用解釋

   蜀漢 -當時的正確國名應為漢,加"蜀"只是史書上用來區隔前二漢而己

   東吳 -這個就不用解釋

   西晉 -  當時的人不叫西晉,叫大晉朝)
   東晉 -  同上

北朝 -

   北魏 - 當時的人也不叫北魏,叫魏國
   東魏 - 同上
   西魏 - 也同上
   北齊 - 當時的人也不叫北齊,叫齊國
   北周 - 當時的人也不叫北周,叫周國

南朝 -

   劉宋 -當時的人叫大宋國
   蕭齊 -當時的人叫大齊國
   蕭梁 -當時的人叫大梁國
   陳 -當時的人叫大陳國

五代 -

   後梁 -當時的人叫梁國
   後唐 -當時的人叫唐國
   後晉 -當時的人叫晉國
   後漢 -當時的人叫漢國
   後周 -當時的人叫周國

   南唐 -當時的人叫唐國 (看江山美人情,趙匡胤叫南唐聽起來就怪怪的,不但趙匡胤這麼叫,連唐國裡面的人叫自己都叫南唐...那更匪夷所思

)
   南漢 -當時的人叫漢國,但後來出現北漢...大宋朝廷多直接叫君主姓名來區分
   北漢 -同上
   前蜀 -當時的人叫蜀國 (王建建立滴...這傢伙才是第一個用蜀當國號滴)
   後蜀 -當時的人叫蜀國,也有用君主姓冠在國號之前,叫孟蜀

   北宋 -當時的人叫大宋朝
   南宋 -同上

   元 - 當時的人叫大元朝
   北元 -當時的人還是叫大元朝(甚至許多國家仍稱大元朝)

所以蜀漢的"蜀"就像上面加了東西南北的朝代一樣,只是史書上區分的名詞而己,但是這個僅限於史書上,在當時的人來說...以上這些區隔名詞是不存在的...是後人為了讀史方便冠上去的區隔詞

而現在最大的問題是,現代的人都用現代的觀念套用到當時的人上面,所以就會出現劉備稱自己為"蜀"國,然後自己叫自己為"昭烈帝"的笑話

而當時的魏國不承認漢國,既不承認他們是一個國,怎麼可能叫他們叫蜀國(雖然是貶低,但這個不就成另一種形式的承認他們是一個國家,我相信當時魏國的外交家不太可能犯這種錯誤),所以當漢軍北攻之時,魏國國內都是直呼"劉備"來攻不然就是"孔明"來攻(這樣既不承認是一個國家...也把蜀漢貶低為一盤據在魏國"益州"內之賊眾集團,益州古稱為"蜀",也是有此一效果,直呼賊眾頭領姓名,反過來,蜀漢也不承認魏國,也是直呼曹叡的名諱,當他為侵佔中原的賊眾頭領)


	雷雨

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#41

发表于 2007-8-20 00:45 资料短消息只看该作者

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原帖由 河内司马 于 2007-8-19 17:23 发表

你这个叫强人所难啊．你像五代里后晋，为啥叫后晋，因为前面已经有一个晋了，所以前面加个后字加以区别，难不成你要他也叫晋，这样大家就搞不清

但如果拍一部有關後晉的電視劇，裏面的人卻不自稱“晉”，那自然是不符合事實。

你的理解有問題。我反對的，並非後人把劉備政權稱作蜀漢，我反對的是把其國號誤認爲“蜀”，而直接稱蜀國，甚至讓蜀漢人物自稱“蜀”國

[ 本帖最后由雷雨于 2007-8-20 00:52 编辑 ]


	雷雨

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#42

发表于 2007-8-20 00:48 资料短消息只看该作者

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原帖由 慕容燕然 于 2007-8-19 19:21 发表

既然做為後人，應該從客觀角度看問題，沒必要非去爭什麽正統那也就没有必要提篡的问题。篡这个字本身就是封建道德观下的视角，也就是从一部分古人的角度去看问题得到的答案。
以客觀態度去評判历史上汉、魏、晋交替发生的历史事件就是“禪讓”而不是篡，篡是一个带有强烈封建道德色彩的名词，以篡来评价历史恰恰不是以客觀態度去評判

就算“篡”有感情色彩，這個詞也準確表達了當時的歷史真相，曹吉利及其兒子曹丕，確實是以漢臣身份逐漸掌握漢的政治，最終廢漢自立，這完全符合“篡奪”一詞的含義，自然是客觀的。

誰都知道，你所謂“禪讓”是強逼的，並非真正的“禪讓”，用這個歪曲真相的詞，怎麽可以自稱“客觀”？

如果非要削弱感情色彩，不用“篡”的話，可以用“廢”

[ 本帖最后由雷雨于 2007-8-20 00:50 编辑 ]


	万人刀

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#43

发表于 2007-8-20 01:03 资料主页短消息只看该作者

即要做婊子，又要立牌坊。禪讓着块遮羞布如何能不用


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#44

发表于 2007-8-20 08:14 资料短消息只看该作者

这样的争论有意义吗~~~蜀汉之国号为汉那是当时起名为汉也只是象征性的当时已经没有多少人相诸葛亮这么傻拥护汉室了


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#45

发表于 2007-8-20 08:57 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由雷雨于 2007-8-18 22:56 发表
此二事發生在孫權稱帝之前，當時他正式承認的是魏國，還未承認蜀漢繼漢的合法性。

就算不认可蜀汉继汉的合法性，那刘备也还是汉人。何来的“蜀朝”？
江表传曰：权云：“近得玄德书，已深引咎，求复旧好。前所以名西为蜀者，以汉帝尚存故耳，今汉已废，自可名为汉中王也。”

就算孙权不认可蜀汉继汉，邓芝口称吴、蜀二国，难道他也不承认？

QUOTE:

原帖由雷雨于 2007-8-18 22:56 发表
吳人的記載，可能會避免稱漢。但在外交場合，孫權是承認蜀漢國號合法性的

这是宗预所言，汉人自称汉，本属正常。有什么更改的必要么？
孙权在公开场合尚且允许称蜀汉为汉，难道私下反倒需要避讳？

QUOTE:

原帖由雷雨于 2007-8-18 22:56 发表
忠武英高，献策江滨，攀吴连蜀，权我世真。受遗阿衡，整武齐文，敷陈德教，理物移风，贤愚竞心，佥忘其身。诞静邦内，四裔以绥，屡临敌庭，实耀其威，研精大国，恨於未夷。──赞诸葛丞相

這裏的蜀只是地理意義，根本沒有把自己國家的國號稱爲蜀。

如果蜀只是地理意义，那吴也是地理意义，而吴地与蜀地，在地理上根本不相连，中间还隔着荆州。
若以吴为国号，那蜀也是国号。

QUOTE:

原帖由雷雨于 2007-8-18 22:56 发表
兩人鬥嘴而已，並沒有表達“蜀”是國號的意思。只是從地理上講各自的所在地而已

从地理来说，蜀都成都，确实在蜀郡，
但吴都建业在丹阳郡，并非吴郡。


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#46

发表于 2007-8-20 10:03 资料文集短消息只看该作者

1、为区别刘备的汉和刘邦的汉、刘秀的汉、因此，称刘备汉为“蜀汉”是可以理解的。
2、按照“名从主人”的惯例，仅称刘备的汉为“蜀”是错误的，因其国号是“汉”，因此，只能在“汉”前加区别词而不能更改其国号。
3、作为历史上约定俗成的简称，称刘备“蜀汉先主”、刘禅“蜀汉后主”是可以的，但正规的称呼应为“（蜀）汉昭烈（皇）帝”“（蜀）汉后（皇）帝”（用纲鉴和张居正的称呼）。
4、《三国志》本是历史书籍，并非当时的原始纪录。因此，不能用书中的谈话准确模拟当时的真实对话。

另外，谈一下蜀汉的都城。蜀汉的都城按照《出师表》来讲，有“旧都”之说。这里的“旧都”当然就是洛阳或者长安。对应的“新都”才是成都。而既然蜀汉北伐的目的之一是“还于旧都”，就是说蜀汉的“旧都”地位高于“新都”。
因此，可以确定：蜀汉的首都是洛阳或者长安，“行在”（当时无此语。姑且借用）为成都。

这样，对蜀汉作一个总体描述：

蜀汉，即中国历史上三国时代的国号为“汉”的政权。常自称“季汉”。他们前期认为，整个东汉统治区域均属于其统治范围，后期认为，东汉的一半统治区域属于其统治范围。但因为其主要控制地域在“蜀”地（相当于东汉的益州为主的地区），因此后世称“蜀汉”以与历史上其它国号为“汉”的政权区别。当时，魏政权一般称蜀汉为“贼”，吴政权（江东政权）一般称蜀汉为“西”。蜀汉的都城为洛阳或者长安，皇帝和政府在成都。蜀汉先后有两位君主，其称号为皇帝。一般称呼刘备为“汉昭烈皇帝”，在历史上也简称“蜀汉先主”，刘备的儿子刘禅因亡国而无尊称，一般使用历史上的简称“蜀汉后主”，但也有称呼“汉后皇帝”的。
蜀汉在历史上的名臣（包括名将）有：诸葛亮、关羽、张飞等。其中，诸葛亮往往被作为忠诚和智慧的象征，关羽和张飞往往被作为忠义、忠勇和善战的象征。


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#47

发表于 2007-8-20 13:59 资料文集短消息只看该作者

另外，40楼，元朝之前所有朝代正式国号均无“大”字。
比如汉，就叫“汉”。也可加上“有”字，叫“有汉”。不过，非正式称呼中，往往加上“大”字。
但是，元的正式国号是“大元”而不是“元”，取“大哉乾元”意义。
“大元”后的几个正式国名分别是“大明”、“清”。


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#48

发表于 2007-8-20 14:58 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 tiger1970 于 2007-8-20 13:59 发表
另外，40楼，元朝之前所有朝代正式国号均无“大”字。
比如汉，就叫“汉”。也可加上“有”字，叫“有汉”。不过，非正式称呼中，往往加上“大”字。
但是，元的正式国号是“大元”而不是“元”，取“大哉乾元 ...

未必。

前秦国号
《魏书·苻健列传》：建国十四年，乃僭称天王，号年皇始，国号大秦，置百官。

后秦国号
《北史·姚苌列传》：（姚苌）登国元年，僭称皇帝，置百官，国号大秦，年曰建初。
《晋书·姚苌载记》：以太元十一年，苌僭即皇帝位于长安，大赦，改元曰建初，国号大秦，改长安曰常安。
《魏书·姚苌列传》：登国元年，僭称皇帝，置百官，国号大秦，年曰建初，改长安曰常安。
《晋书·孝武帝纪》：苻坚将姚苌背坚，起兵于北地，自立为王，国号秦。

冉魏国号
《晋书·穆帝纪》：闰月，冉闵弑石鉴，僭称天王，国号魏。鉴弟祗僭帝号于襄国。
《晋书·石季龙载记》：永和六年，杀石鉴，其司徒申钟、司空郎闿等四十八人上尊号于闵，闵固让李农，农以死固请，于是僭即皇帝位于南郊，大赦，改元曰永兴，国号大魏，复姓冉氏。

北燕国号
《晋书·慕容云载记》：跋等强之，云遂即天王位，复姓高氏，大赦境内殊死以下，改元曰正始，国号大燕。

后梁
《旧五代史·梁太祖纪》：可改唐天祐四年为开平元年，国号大梁。
《旧五代史·唐武皇纪》：四月，天子禅位于汴帅，奉天子为济阴王。改元为开平，国号大梁。
《辽史·太祖纪》：夏四月丁未朔，唐梁王朱全忠废其主，寻弑之，自立为帝，国号梁，遣使来告。

后晋
《旧五代史·晋高祖纪》：仍以尔自兹并土，首建义旗，宜以国号曰晋。
《旧五代史·晋高祖纪》：帝即位之年乃丙申也。又，《易》云：「晋者，进也。」国号大晋，皆符契焉。

后汉
《旧五代史·汉高祖纪》：宜以国号为大汉，年号依旧称天福云。
《辽史·太宗纪》：辛未，河东节度使北平王刘知远自立为帝，国号汉。

吴
《旧五代史·僭伪列传》：温乃册渭为天子，国号大吴，改唐天祐十六年为武义元年。

南唐（齐）
《旧五代史·僭伪列传》：伪吴天祚三年，杨溥逊位于棨，国号大齐，改元为升元，建都于金陵，时晋氏天福二年也。
《宋史·南唐李氏世家》：顷之，亦赴金陵，为中外诸军副都统，誧受吴禅，国号大齐，改元升元，僭帝号，居金陵。
《旧五代史·僭伪列传》：因还姓李氏，始改名棨，国号大唐，尊徐温为义祖。
《宋史·南唐李氏世家》：自云唐宗室建王恪之后，下令复姓李氏，国号唐。

闽
《旧五代史·僭伪列传》：未几，自称帝，国号大闽，改元龙启，然犹称籓于朝廷。
《宋史·漳泉留氏世家》：唐末，王审知据有福建之地，子延钧，后唐长兴中僭称帝，国号闽，都福州，为其下所杀，立审知次子延羲。

南汉
《旧五代史·僭伪列传》：梁贞明三年八月，陟乃僭号于广州，国号大汉，伪改元为乾亨。

辽
《辽史·太宗纪》：二月丁巳朔，建国号大辽，大赦，改元大同。
《宋史·英宗纪》：癸酉，契丹改国号为辽。

金国号
《金史·太祖纪》：收国元年正月壬申朔，群臣奉上尊号。是日，即皇帝位。上曰：「辽以宾铁为号，取其坚也。宾铁虽坚，终亦变坏，惟金不变不坏。金之色白，完颜部色尚白。」于是国号大金，改元收国。
《金史·礼志》：收国元年春正月壬申朔，诸路官民耆老毕会，议创新仪，奉上即皇帝位。阿离合懑、宗翰乃陈耕具九，祝以辟土养民之意。复以良马九队，队九匹，别为色，并介胄弓矢矛剑奉上。国号大金，建元收国。
《金史·张行信传》：诏问有司，行信奏曰：「按《始祖实录》止称自高丽而来，未闻出于高辛。今所据欲立黄帝庙，黄帝高辛之祖，借曰绍之，当为木德，今乃言火德，亦何谓也？况国初太祖有训，因完颜部多尚白，又取金之不变，乃以大金为国号，未尝议及德运。近章宗朝始集百僚议之，而以继亡宋火行之绝，定为土德，以告宗庙而诏天下焉。顾浍所言特狂妄者耳。」上是之。
《辽史·天祚帝纪》：是岁，女直阿骨打用铁州杨朴策，即皇帝位，建元天辅，国号金。
《辽史·属国表》：是岁，女直国主即皇帝位，建元天辅，国号金。

黄巢
《旧唐书·黄巢列传》：十三日，贼巢僭位，国号大齐，年称金统。

刘豫
《宋史·刘豫传》：四年七月丁卯，金人遣大同尹高庆裔、知制诰韩?册豫为皇帝，国号大齐，都大名府。
《宋史·高宗纪》：丁卯，金人立刘豫为帝，国号齐。

尤其在宋时，还有两国之间对国号是否有一“大”字的争执。
《宋史·胡铨传》：侧闻虏人嫚书，欲书御名，欲去国号「大」字，欲用再拜。
《宋史·金安节传》：安节谓：「世称侄国，国号不加「大」字及用「再拜」二字，皆不可从。海、泗、唐、邓为淮、襄屏蔽，不可与。必不得已，宁少增岁币。钦宗梓宫当迎奉。陵寝地必不肯归我，宜每因遣使恭谒。但讲好之后，当益选将厉兵，以为后图。」


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#49

发表于 2007-8-20 16:11 资料文集短消息只看该作者

回48楼：在下读书少，受教了，谢谢。


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#50

发表于 2007-8-20 16:20 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #49 tiger1970 的帖子

从这些记载来看，国号既可以有“大”字，也可以没有“大”字。
一般敌国就不用“大”字，本国就有。
元代应该也是跟这些一样，说国号为元也是对的，说国号是大元也是对的


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#51

发表于 2007-8-20 18:11 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由雷雨于 2007-8-19 17:18 发表

...1800年後的現代人，有必要去遵循這個高皇帝沒有小ＪＪ，“太祖武皇帝”名叫吉利，小字阿瞞的猥瑣政權的宣傳麽？
...

作为1800年后的现代人，你觉得挖苦讽刺出身不好的人合适吗？桓、灵二帝出身好，你是不是也认为他们的作为很好呀？
叫阿瞒、吉利猥琐，那你觉得叫铁蛋、石头、胖墩是不是也猥琐呢？


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#52

发表于 2007-8-20 18:49 资料个人空间短消息只看该作者

逻辑上就是

刘备所建立的国家，当时是自称“汉”。

史书上为了区别三个“汉”，将此汉称做“蜀汉”

而现在影视文艺或游戏作品，再让刘备、诸葛亮、姜维等人打着“蜀”的旗号不符合当时的历史现实，楼主的文章主要就是想说明这一点。

这当中还有错误吗？？


	无势

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#53

发表于 2007-8-20 22:03 资料短消息只看该作者

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原帖由雷雨于 2007-8-19 17:18 发表

難道一個“手續辦全”就能證明魏的所謂正統？做為後人，應該從客觀角度看問題，沒必要非去爭什麽正統，既然當時三個政權都是漢人在漢的領地上建立的政權，自然應該有平等地位。把蜀漢稱爲蜀，只是當時蜀漢敵對陣營的做法

把蜀汉的汉去和两汉的汉去相提并论,也是不客观的角度在看东西.而且,我前面强调的并不是手续问题,手续只是其中一个问题.至少魏手续齐全而蜀无手续.这不能完全证明魏正统和蜀不正统,但至少,魏比蜀还正统那么一点点.而重点在于,晋是在魏的基础上统一了全国.
如果不是后来晋统一了三国,连魏都不能说是继承了汉统,正因为晋受于魏而一统,所以才被称为魏继汉,晋继魏.

这句才是我的原话原意

从客观上看,魏国地盘最大,国势最强.有他统一的机会,其他两国充其量只有割据的机会.就足够了.

比如说现在你把中国和台湾看成两个平等地位的国家会如何???

[ 本帖最后由无势于 2007-8-20 22:07 编辑 ]


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#54

发表于 2007-8-20 22:15 资料个人空间短消息只看该作者

台湾照你这么说也是割据了


	无势

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#55

发表于 2007-8-20 22:23 资料短消息只看该作者

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原帖由 河内司马 于 2007-8-20 22:15 发表
台湾照你这么说也是割据了

按楼主的说法,台湾还是正统哎.....至少国际上有国家承认台湾是国家(吴国承认蜀汉(PS:此汉那汉是否一汉还.......))台湾还有中正纪念堂..(听说刘备搞了汉室的祠堂??)


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#56

发表于 2007-8-20 22:34 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由无势于 2007-8-20 22:23 发表

按楼主的说法,台湾还是正统哎.....至少国际上有国家承认台湾是国家(吴国承认蜀汉(PS:此汉那汉是否一汉还.......))台湾还有中正纪念堂..(听说刘备搞了汉室的祠堂??)

外国的概念不同,孙吴和蜀汉有不是外国,都是中国土地,外国是像日本这样的,当时日本女王不是向魏国进贡吗?所以至少在日本人心里魏是正统


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#57

发表于 2007-8-20 22:45 资料短消息只看该作者

孙吴和蜀汉....当时而言,就是互为外国....呵呵


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#58

发表于 2007-8-20 22:47 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由无势于 2007-8-20 22:45 发表
孙吴和蜀汉....当时而言,就是互为外国....呵呵

怎么会是外国呢?他们的目标都是吃掉对方,怎么可能会当外国呢?


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#59

发表于 2007-8-20 23:35 资料主页个人空间短消息只看该作者

回复 #58 河内司马的帖子

作个不甚恰当的比方，现下，韩朝是不是互为外国？
东吴蜀汉二帝并尊，以曹魏为共同的敌人，孙权还提出过平分天下的建议，并且到最后谁也没吞了谁。互相承认对方的国家和领导人，这还不算外国？


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#60

发表于 2007-8-21 00:00 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 恨地无环 于 2007-8-20 23:35 发表
作个不甚恰当的比方，现下，韩朝是不是互为外国？
东吴蜀汉二帝并尊，以曹魏为共同的敌人，孙权还提出过平分天下的建议，并且到最后谁也没吞了谁。互相承认对方的国家和领导人，这还不算外国？

我的意思是说,吴蜀之间是有外交上的礼节,不过只是一方的割据势力.相互承认不过是为了政治需要