双生子悖论的困惑 - 我思我在 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


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#31

发表于 2007-8-20 13:26 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 天宫公主 于 2007-8-19 22:10 发表
很好奇上面那段话是哪里引的？这个用 Lorentz transformation 或者 k-calculus 都可以计算出，当 A + B 在地球上再次见面的时候，他们的年龄是一样大的，谁也不比谁年轻。

不是我说什么，看推导的结论不得不 ...

QUOTE:

飞船是非惯性参照系，不能把它作为惯性系，非惯性系和惯性系是可以区分的，因为时空弯曲不同。
“没有绝对的惯性系”是说：不同的惯性系之间是不能区分的，不存在绝对静止的“以太”参照系。

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#32

发表于 2007-8-20 15:14 资料主页短消息只看该作者

好吧... 硬算的话就不是一两下可以算完的了.

比如说, 考虑到应用广义相对论理论的话, 我们完全可以在一个 Schwarzschild 黑洞 "r = 2M" 的周围找一条 geodesic x(s), 满足 x(s) = x(s+t). 然后让孪 A 停留在 x(0) 不动, 孪 B 围绕着黑洞转圈(在"r = 2M"的半径上, 围绕黑洞的轨道就是一个惯性系统 - or space-time geodesic). 这样, 我们也可以避免你一直抱怨的, 说其中一个不是惯性观测者的问题了.

至于说你之前引用的那些文章中, 我希望你是因为真正看懂了, 才拍手叫好; 不是他们的结论是你想要的而为之叫好.

[ 本帖最后由天宫公主于 2007-8-20 15:50 编辑 ]

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#33

发表于 2007-8-20 16:13 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 天宫公主 于 2007-8-20 15:14 发表
好吧... 硬算的话就不是一两下可以算完的了.

比如说, 考虑到应用广义相对论理论的话, 我们完全可以在一个 Schwarzschild 黑洞 "r = 2M" 的周围找一条 geodesic x(s), 满足 x(s) = x(s+t). 然后让孪 ...

讨论这个问题，目的并不是要得到一个结果，也不是为了证明谁对谁错，老实说，上大学根本没弄懂，最近不知道为什么突然有了点兴趣，就重新翻了翻。

因此讨论的目的就是抱着学习的态度，只要讲得有道理，我是非常乐于接受的。

你讲计算，我不否认计算是个很好的办法，但数学家的理解问题方式往往是数学式的，从物理意义上弄懂给人的乐趣会更大，起码对于我说是这样的。

因此，我觉得前面引用的东西是我所能够理解的，也是我所认可的，如果理解的有所偏差，欢迎大家指出来，但我觉得针对双生子问题，上面的结论是对的，就是B会比A更年轻，当然高手们愿意扫盲我是很愿意学习的，但是如果自己的说法没有说服力.....那我也会很尊重，但不会盲从，毕竟...无论如何，能不能理解是是否聪明的问题，盲目服从就是是否愚蠢的问题了。

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#34

发表于 2007-8-20 17:06 资料主页短消息只看该作者

或者这么说吧, 如果地球不是围着太阳绕, 而是围着某黑洞绕... 那么也许会出现孪生兄弟完全在惯性状态下, 太空遨游了一圈还能回来的情况.

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#35

发表于 2007-8-20 17:22 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 天宫公主 于 2007-8-20 17:06 发表
或者这么说吧, 如果地球不是围着太阳绕, 而是围着某黑洞绕... 那么也许会出现孪生兄弟完全在惯性状态下, 太空遨游了一圈还能回来的情况.

恩，恕我冒昧，这似乎不是我们关心的问题？

容我继续加深理解，理清思路，等会再回帖子。

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#36

发表于 2007-8-20 23:51 资料短消息只看该作者

简单化一点是不是就是：
从上海坐飞机去北京，哇塞，好快，2个小时就到了。
2个小时就移动了1000公里，真快！
laugh

LZ说的，有点“毫无意义”，另一个孩子飞出去又飞回来！
位移为零！
速度为零！

完毕！laugh

把物理问题上升到哲学，我还是先学好物理再说！

等以后飞船接近光速以后可以做实验的……
后人写文章道：“long long long ago……，they talked about this ……”

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#37

发表于 2007-8-21 09:27 资料短消息只看该作者

偶如读天书。。。。

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#38

发表于 2007-8-28 21:16 资料短消息只看该作者

问题在于和谐~~~~~

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2007-8-30 08:58

-30

文不对题

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#39

发表于 2007-9-9 02:52 资料个人空间短消息只看该作者

我觉得在此或许也应考虑加速度对时空的影响。一个高速运动的物体要回到地球，其速度的变化应该是一个较大的因素。至于双生子佯谬，我知道得不是很清楚，不知道物理界是否已经完全解释了这种现象。
人们总是要除去逻辑矛盾，因此此中佯谬是不允许出现的。

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#40

发表于 2007-9-10 15:57 资料主页短消息只看该作者

为什么一定要考虑加速度? 假设地球在 Schwartschild 黑洞上的 "r = 2m" 轨道上, 不用任何加速度也可以绕回来.

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#41

发表于 2007-11-13 12:57 资料短消息只看该作者

不同参考系的东西想当然直接放在一起？

这个物理前提条件错误，不出现这情况，参考系只使用自身的东西。或许你要找个超参考系，你的哲学吗，那你可以自己想自己去认同，超越光速几万倍都可以，有什么可困惑的。

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#42

发表于 2007-11-13 15:16 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 post 于 2007-11-13 12:57 发表
这个物理前提条件错误，不出现这情况，参考系只使用自身的东西。或许你要找个超参考系，你的哲学吗，那你可以自己想自己去认同，超越光速几万倍都可以，有什么可困惑的。

不可放在一起的东西太多了，比方说你的言论从严格意义上说，并不能证明其必然存在，只是在你现有的认知范围，或者说是你所信奉的哲学范围内是存在的。

超越你的认知范围，当然是“不存在”的，同样，也不必困惑。

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#43

发表于 2007-11-13 17:40 资料短消息只看该作者

我只是谈谈看法，非严格论证，不太正式。您的哲学我自然认知不到，不过您的哲学最好是自圆其说，别与物理规律相违背才好，这样大家都不困惑了。再次强调，我只是谈看法，冒犯之处请见谅！

[ 本帖最后由 post 于 2007-11-13 17:47 编辑 ]

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#44

发表于 2007-11-13 18:16 资料短消息只看该作者

现实超光速的说法，我以前看过一种方法，用力矩的方法。在一端固定的手电，迅速旋转。如果手电这时是打开的，就是有光线射出。而旋转的速度足够快（如一秒钟旋转1/4圈，这不用高速马达的），那么一秒钟后光线应力矩作用而达到的位置与一秒前的位置之间的距离就应该大于30万公里，即大于光速（可取在手电离支点光线30万公里处作为旋转力臂）。可否？

[ 本帖最后由 wwwind 于 2007-11-13 18:21 编辑 ]

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#45

发表于 2007-11-13 18:48 资料短消息只看该作者

最后说两句吧

1.楼上大概没注意到光速是绝对的吧，这是狭义相对论的重要条件，电磁波能受力矩影响吗，牛顿力学应该不能对电磁波使用；
2.该主题中弟弟的时间转换到哥哥的参考系中就是哥哥在自己参考系所经历的时间。

这些都在狭义相对论范畴里，没看过的朋友可以去看一下

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