标题: 一个被无比神话的庸才——诸葛亮
性别:未知-离线 天涯明月刀

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发表于 2007-9-26 18:00 资料 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 Liongareth 于 2007-9-26 17:14 发表

那时候有史么?

就是史记中,也没说是相啊。

老大,退一万步讲,没史,也不能胡扯不是。


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发表于 2007-9-27 20:50 资料 短消息 只看该作者
呵呵新说法,不错啊

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东祖长离 2007-9-27 23:06 -100 灌水


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发表于 2007-9-29 12:18 资料 短消息 只看该作者 QQ
照你这么说刘备的识人之名也是虚无了?评论不客观,他要是庸才那为什么那么受器重,还持续那么多年
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发表于 2007-10-1 23:29 资料 短消息 只看该作者
对君主,他是一个大才,对蜀国灭亡,他占很大因数,七出祁山,到他弟子九伐中原,本来蜀国就因为夷陵之战大伤元气,却不体恤民众,为了一个可有可无的信念,大动干戈,穷兵黩武

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东祖长离 2007-10-1 23:44 -70 演义内容
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发表于 2007-10-4 02:36 资料 短消息 只看该作者
被神化~~
这点我同意~~
不过说诸葛亮是庸才~~
只能说LZ没看过三国志了~~
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发表于 2007-10-4 15:24 资料 短消息 只看该作者
专权,呵呵,我看史书下来,怎么感觉诸葛亮在蜀汉很受挤压啊,躲到汉中就是一例(希望我没记错)。
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发表于 2007-10-9 18:10 资料 短消息 只看该作者
以偏概全了
楼主简直无法比喻了
建议楼主看看唐太宗和李靖的对答
是怎么评论诸葛亮的
唐朝的时候和诸葛亮比较没有相差几十年
再看看三国志最后
陈寿是怎么说的
亮之器能政理,抑亦管、萧之亚匹也,而时之名将无城父、韩信,故使
功业陵迟,大义不及邪?盖天命有归,不可以智力争也。
伏惟陛下迈踪古圣,荡然无忌,故虽敌国诽谤之言,咸肆其辞而无所革讳,所以明大通之道也。谨录写上诣著作。臣寿诚惶诚恐,顿首顿首,死罪死罪。泰始十年二月一日癸巳,平阳侯相臣陈寿上。
不要总抓住某个点没完没了的
陈寿自己说的很明白了
是皇帝让他写的,些敌人的军师。陈寿对诸葛亮的了解相信比楼主要真实一些。
不过我总是怀疑楼主是来篇水的。
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发表于 2007-10-9 21:02 资料 短消息 只看该作者
他过于谨慎了
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发表于 2007-10-13 10:33 资料 短消息 只看该作者
我建议楼主去读三国志,而不是三国演义。诸葛在军事上不是顶尖,但也是一流,他在内政方面却是三国第一把好手。
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发表于 2007-10-13 10:35 资料 个人空间 短消息 只看该作者
虽然是被夸大,但他的成就是有目共睹的,能力也绝对不是庸才,LZ明显是个人不怎么喜欢诸葛亮
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不敢赞成楼主的片面观点,人不可能是十全十美的。
诸葛亮是有他不成功的一面,但瑕不掩瑜。
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发表于 2007-10-28 14:49 资料 短消息 只看该作者
多读读三国志吧,诸葛亮自己、诸葛瞻、诸葛尚,哪个不是死于国事,诸葛瞻就是一个贪恋权位的人教育出来的呢!哇,我真希望全国人民都贪恋权位啊!
看看世说新语吧,里面的某一段会让你改变看法的。
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发表于 2007-10-31 10:16 资料 短消息 只看该作者
人无完人,诸葛亮是小说给神话的,演义毕竟是演义,和正史有出入的!大家应该结合这演义看正史或结合着演义看正史。
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发表于 2007-11-4 06:13 资料 个人空间 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 文远兄 于 2007-10-13 10:35 发表
虽然是被夸大,但他的成就是有目共睹的,能力也绝对不是庸才,LZ明显是个人不怎么喜欢诸葛亮

说实话,在中国这种文化体系成长起来的人,没有不喜欢正史上的诸葛亮的为人的,现在的倒亮文章的作者也不一定对诸葛亮恨之入骨云云,大多是想哗众取宠罢了
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发表于 2007-11-4 07:05 资料 短消息 只看该作者
我没诸葛亮的才 所以没本事说他
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发表于 2007-11-4 13:44 资料 短消息 只看该作者
诸葛亮是行事谨慎,但指责诸葛亮过分谨慎的高人们,不妨想想自己在拿身家性命(这些高人没有高才,也就没有单位公司前途可以拿出来)来做投资时候,是不是很谨慎。
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发表于 2007-11-12 16:52 资料 短消息 只看该作者
我认为诸葛亮那种忠于老板的精神是可圈可点的,他是各忠诚之人呀。
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发表于 2007-12-5 21:16 资料 短消息 只看该作者
改历史? 演义本来就著名就由史记改编出来的 和来改写历史之说啊?
有些没说错 孔明是夸张了一些但是为什么刘备得到他之后能攻城占地 难道说是刘总运气好.? 还有就是说他什么只能投靠刘备 LZ你自己也说了曹操用人唯才 孔明去投奔曹操会得不到赏识?   不要以为看了几本正史就乱发表一些攻击型的东西.都不知道LZ在卖弄什么的学问还是什么别的东西  可悲
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发表于 2007-12-12 14:33 资料 短消息 只看该作者
庸才两个字就过了    诸葛确实强但被演绎强化太多了  造成了诸葛多智近似与妖
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发表于 2007-12-28 19:55 资料 短消息 只看该作者
单凭那些字字句句来推断一个人的话要那些史学家干什么?研究历史要讲究根据,三言两语就把人否定了,这样的文章也敢拿出来?再者大家都是老百姓,茶余饭后看看演义吹吹牛也未尝不可,可是别动不动就贬低演义,好象只有陈寿的三国志才识史料,三国演义等野史就不是史料。那样的话还是建议LZ去恶补一下历史知识吧
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发表于 2008-1-8 12:57 资料 短消息 只看该作者
我个人认为 诸葛亮不该屡次伐魏
6次北伐劳民伤财 伐魏无果而使蜀汉国力大减
倘若没有6次北伐 蜀汉的灭亡 会往后延迟  
诸葛亮大权独揽 却不重视人才培养 导致 蜀汉后继无人的境地
真是成也萧何败也萧何

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东祖长离 2008-1-8 16:18 -40 演义内容
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发表于 2008-1-8 13:00 资料 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 馬√趫 于 2008-1-8 12:57 发表
我个人认为 诸葛亮不该屡次伐魏
6次北伐劳民伤财 伐魏无果而使蜀汉国力大减
倘若没有6次北伐 蜀汉的灭亡 会往后延迟  
诸葛亮大权独揽 却不重视人才培养 导致 蜀汉后继无人的境地
真是成也萧何败也萧何

关于诸葛亮,都讨论到多长时间了,为何还有这种看法?

请问这些史料都在何处?
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发表于 2008-1-11 15:45 资料 短消息 只看该作者
诸葛亮能够成为蜀汉唯一的丞相,一人之下,万人之上,绝非庸才所能做到。如果诸葛亮是庸才的话,曹操、司马懿也算不上人杰,刘备、孙权更是庸才中的庸才。
关羽、张飞甚至被认为是蠢才。
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发表于 2008-2-3 18:57 资料 短消息 只看该作者
不错,虽然不是很懂不过谢谢楼主

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东祖长离 2008-2-3 19:44 -100 刷屏
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发表于 2008-2-3 19:35 资料 文集 短消息 只看该作者
说诸葛亮是庸才,是不准确的。只能说,诸葛亮在军事指挥、谋划方面,是个庸才。


诸葛亮的才能,突出地体现在治国和玩弄权术这两方面。

其治国之才,以一小小蜀地,顽抗几十年,那是不容易的。

其玩弄权术,肃清政敌的手法之高超,几乎到了遮天弊日的程度,却还被后人称为“鞠躬尽瘁,死而后已”;对比曹操及司马父子,曹操之于汉室、司马父子之于魏室,与诸葛亮之于刘蜀,基本是一样的。可曹操、司马父子的名声就要差很多。

[ 本帖最后由 人中吕,鬼中羽 于 2008-2-3 19:39 编辑 ]
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发表于 2008-2-3 20:00 资料 短消息 只看该作者
是啊,很多古人都没LS清醒,还被蒙蔽着吹捧诸葛亮是忠臣.
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发表于 2008-2-4 00:32 资料 主页 短消息 只看该作者
发现这个论坛内容虽好,但也有标题党。
诸葛亮被无比神化不假,但说庸才是不可能的。
26岁的年纪可以知道三分天下,而且把地盘都划好了,你也不能不说神奇。
至于不断北伐,也许是国内政治斗争的需要。
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发表于 2008-2-4 02:41 资料 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 地藏王的若尘 于 2008-2-4 00:32 发表
至于不断北伐,也许是国内政治斗争的需要。

同意此说。

诸葛亮正是想通过北伐,把蜀国的军政大权牢牢控制在自己一个人手里。
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发表于 2008-2-5 10:15 资料 文集 短消息 只看该作者 QQ
其玩弄权术,肃清政敌的手法之高超,几乎到了遮天弊日的程度,却还被后人称为“鞠躬尽瘁,死而后已”;
------------------------------------------------

你就引历史说说诸葛亮除的政敌有几个. 除了一个李严还有谁? 诸葛亮玩弄了什么权术去保护手中的政权. YY大师又来YY了.
除去李严不过是李严自己犯贱, 任其职不谋其事. 处处想着夺权, 连诸葛亮最重视的北伐都在那玩弄虚做假, 这么一号人, 在整个蜀国立场上都应该除掉, 难道就因为跟诸葛亮有对等地位, 诸葛亮就必须供着他任他干尽破坏的事情? 比起曹操司马懿那种滥杀诛连的手段还基本一样呢.


对比曹操及司马父子,曹操之于汉室、司马父子之于魏室,与诸葛亮之于刘蜀,基本是一样的。可曹操、司马父子的名声就要差很多。
-----------------------------------------------
嗯嗯, 曹操大杀汉臣, 斩杀皇后皇子. 迎了献帝第三年就已经不复再竭见献帝. 献帝都称"尚不知何日死, 况身边乎!". 同时牢牢控制曹氏政权, 自主称公称王, 独立汉朝庭之外, 却还掌握着汉朝宰相的位置, 直接世袭于其继承者.
司马懿处心积虑纵容儿子私养三千死士, 等魏掌权者曹爽大意之时, 发动军事政变. 杀曹爽, 诛余党, 近魏王子. 牢固司马一氏在朝中的政权, 把政权牢牢绑在他司马家之下.

诸葛亮跟这二位的所做所位哪点"基本"是一样的? YY派就是YY派. 诸葛亮从头到尾只处理了一个所谓的"政敌", 李严, 诸葛宗族根本就不牢固的掌握政权, 身死之前多次进见皇帝助其物识身后的辅臣. 无存什么家产. 居然成了跟曹操,司马懿这两位基本一样了. 太有才了. 司马懿呢, 在纵容其子私养死士以前, 行为上是跟诸葛亮基本一样. 曹操就得了吧.


说诸葛亮是庸才,是不准确的。只能说,诸葛亮在军事指挥、谋划方面,是个庸才。
------------------------------------------------
诸葛亮是庸才, 那谁不是庸才呢? 这种宣判式的口吻真好象你代表历史似的.

[ 本帖最后由 东祖长离 于 2008-2-5 12:47 编辑 ]
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发表于 2008-2-11 20:59 资料 短消息 只看该作者
也许楼主不应该这样说,诸葛不过是一个统帅军师而已,刘禅其实才是真正的失败,而他自己又不肯应刘备所说在成都称王.魏国入侵成都时,是刘禅主动投降的.而后边诸葛又劝刘禅.所以我认为诸葛还是重情义的,而且他还是尽力辅佐刘备和后主的.所以我认为他还不是一个如楼主所说的"一个被无比神话的庸才"


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