[疑问]曹操称赞恶来的真正含义? - 古典小说


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#1

发表于 2007-8-15 18:51 资料短消息只看该作者

[疑问]曹操称赞恶来的真正含义?

三国演义记载:

曹操喜欢用上古或前朝的名臣猛将或超强悍的人来称赞自已的爱将.

比如:称典韦为"恶来".
   称许褚为"樊哙".
   称张辽为"召虎".
   称徐晃为"亚夫".
   称荀彧为"子房".
   ......

等等等等,然樊哙,亚夫,子房等皆为前朝名人也,可以理解.

但恶来,召虎是什么人?却不曾了解.

这里不谈召虎,因为没去考查过.

我想来谈谈恶来,在我的感觉中,恶来应该是一位体形魁梧,勇猛过人的猛男(没去了解过,所以仅仅靠猜测),曹操以此来称赞典韦,应该是称赞他勇猛过人.不知道大家是否如此认为?

但是前两天第N次重新看完<封神演义>一书,在里面居然发现了恶来的出处(以前没注意).原书记载:飞廉,恶来,商朝的两名中大夫也,乃纣之侫臣也,后来被姜子牙封神过后斩之,被封为最后两名神祗:冰消瓦解之神.

这就把我看不懂了,恶来原来是侫臣啊?那曹操怎么称赞典韦为他的恶来呢?

大惑不解中?在此请教一下高人,此话怎解?

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#2

发表于 2007-8-15 19:07 资料主页个人空间短消息只看该作者

历史上记载的恶来力大无穷，是在武王讨纣时力战而死的
在《封神演义》成书之前，蜚廉恶来都该算是为主尽忠的勇士，并无谄佞之行，所以曹操称呼典韦“恶来”是褒非贬

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#3

发表于 2007-8-15 19:10 资料短消息只看该作者

秦之祖先大业，乃帝颛顼苗裔。大业助大禹治水有功，舜帝赐姓嬴氏。大费生二子：大廉、若木。若木玄孙曰费昌，子孙或在中国或在夷狄。费昌在夏桀时弃夏归商，为汤驾御战车。大廉玄孙曰孟戏、中衍，其鸟身而人言。殷帝太戊使之驾御专车并以女妻之，因而屡建奇功，乃封其为诸侯。其玄孙中潏在西戎，保西垂，生子飞廉，飞廉生恶来，是季胜的哥哥。飞廉善走，恶来有力，父子俱效力于殷纣。周武王伐纣时杀恶来，当时飞廉在北方为纣王立坛于霍太山（霍太山在沁州沁原县西七八十里），得一石棺，棺上铭文：帝令处父不于殷乱，赐尔石棺以华氏。飞廉遂触棺而死，葬霍太山。其后非子建立秦朝。
曹操赞典韦仅仅是从夸奖他孔武有力方面而言并没有联系到其他方面因此是褒典韦的

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#4

发表于 2007-8-15 19:36 资料短消息只看该作者

原来恶来果真是一名力大无穷的猛男啊?领教了,看来许仲琳同学有点爱乱编故事了...

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#5

发表于 2007-8-15 19:58 资料文集短消息只看该作者

11

奇怪，那飞廉不是风伯吗？应该算是个上古只神了吧，蚩尤那的。。咋会和纣王扯上关系。
唉，老许贬人把这等虎将都贬了，真岂有此理啊
晕，各位到是回答啊，这飞廉好那个风伯什么关系

[ 本帖最后由书者于 2007-8-16 19:44 编辑 ]

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#6

发表于 2007-8-15 20:08 资料短消息只看该作者

古之恶来我怀疑不是人名……是曹操说典韦厉害而已！

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#7

发表于 2007-8-15 21:48 资料短消息只看该作者

刚在百度上找到点关于恶来的资料,众位看官瞧瞧先~~~~~

恶来

商纣时期的恶来

纣的嬖臣。继费中助纣王综理朝政。为人刁钻奸猾，翻云复雨。善诋毁他人，喜进谗言。纣王听之信之，枉杀无辜。
秦之祖先大业，乃帝颛顼苗裔。大业助大禹治水有功，舜帝赐姓嬴氏。大费生二子：大廉、若木。若木玄孙曰费昌，子孙或在中国或在夷狄。费昌在夏桀时弃夏归商，为汤驾御战车。大廉玄孙曰孟戏、中衍，其鸟身而人言。殷帝太戊使之驾御专车并以女妻之，因而屡建奇功，乃封其为诸侯。其玄孙中潏在西戎，保西垂，生子飞廉，飞廉生恶来，是季胜的哥哥。飞廉善走，恶来有力，父子俱效力于殷纣。周武王伐纣时杀恶来，当时飞廉在北方为纣王立坛于霍太山（霍太山在沁州沁原县西七八十里），得一石棺，棺上铭文：帝令处父不于殷乱，赐尔石棺以华氏。飞廉遂触棺而死，葬霍太山。其后非子建立秦朝。

再次不解中......

[ 本帖最后由 ★淡茶☆ 于 2007-8-15 21:50 编辑 ]

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#8

发表于 2007-8-15 21:55 资料短消息只看该作者

召虎的资料也找来了,大家瞧瞧.....

史载：“文帝引辽会建始殿，亲问破吴意状。帝叹息顾左右曰：此亦古之召虎也。”吾窃非此喻。

召虎者，周厉公臣也，厉公止谤，召虎曰：“防民之口，甚于防川。”后厉公弊政致国人暴动。召虎以子代厉公死。召虎长与文治，虽有伐狄之征，而武功非其所长，更非其所以留名之长。

善谏之行，亦非文远之所践耳。辽之勇名，乃降昌奚，斩蹋顿，天山荡寇，八百兵破吴，此数者亦非伐狄之易堪比。且征夷之将多矣，奈何以文召虎比武张辽哉？

厉公虐，遂有末世贤臣召虎，丕作此比，岂非自比厉公？丕文政出众，此自毁甚矣。

看来这召虎也并非是形容猛将啊!!!而是指文官也!!!奇哉怪也?看来,老罗也喜欢乱编排历史了...

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#9

发表于 2007-8-16 08:37 资料个人空间短消息只看该作者

《诗经·大雅·江汉》：
江汉浮浮，武夫滔滔。匪安匪游，淮夷来求。既出我车，既设我旟。匪安匪舒，淮夷来铺。
江汉汤汤，武夫洸洸。经营四方，告成于王。四方既平，王国庶定。时靡有争，王心载宁。
江汉之浒，王命召虎：式辟四方，彻我疆土。匪疚匪棘，王国来极。于疆于理，至于南海。
王命召虎，来旬来宣：文武受命，召公维翰。无曰予小子，召公是似。肇敏戎公，用锡尔祉。
釐尔圭瓒，秬鬯一卣。告于文人，锡山土田。于周受命，自召祖命。虎拜稽首：天子万年！
虎拜稽首：对扬王休，作召公考。天子万寿！明明天子，令闻不已。矢其文德，洽此四国。

毛序：《江汉》，尹吉甫美宣王也。能兴衰拨乱，命召公平淮夷。

召公为宣王彻我疆土、至于南海，岂能说武功非其所长？

召公所伐为淮夷，在地理上与孙权相近，所以曹丕将其比为召虎。

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#10

发表于 2007-8-16 12:42 资料短消息只看该作者

.....召虎的解释.始终给人的感觉还是有点牵强咯.

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#11

发表于 2007-8-16 21:52 资料主页个人空间短消息只看该作者

史记·殷本纪有“（纣）而用费中为政。费中善谀，好利，殷人弗亲。纣又用恶来。恶来善毁谗，诸侯以此益疏”的记载

看来曹操在称赞典韦时只取其勇武之义，再深层的解释我也不明白了

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#12

发表于 2007-11-11 16:21 资料短消息只看该作者

古代的文言文我全看不懂啊,那个恶来和召虎的介绍谁能翻译一下

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#13

发表于 2007-11-11 16:30 资料短消息只看该作者

看了那么多资料，不知道典韦字是什么？介绍典韦少不了“古之恶来”的评价，但为什么三国那么多人物都有的字他却没有？

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#14

发表于 2007-11-11 18:32 资料个人空间短消息只看该作者

只能说典韦在历史上并不出名，在书里也不过是曹操的士卫长。身份下等，导致字没人记住。在小说《商业三国》中，作者是个认真考证的人，也没给典韦考证出字来，只好让主角给他起了个字“乐涛”。

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#15

发表于 2007-11-12 02:02 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由星义于 2007-11-11 18:32 发表

在小说《商业三国》中，作者是个认真考证的人

在黄巾起义时，就把高堂隆拉来做谋士了，我记得那个时候高堂隆还没有出生

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#16

发表于 2007-11-12 09:06 资料短消息只看该作者

呵呵,对于三国那个时候无字的人很多啊,也不代表就是无名,那请问张角,张梁,张宝三兄弟有字么?纪灵,华雄,管亥,邢道荣,颜良,文丑,严白虎,高顺,郭汜,李傕等等不也没字么?大凡贫苦人家出来的很多都无字,一般有字的多半属于读过书,念过几年私塾后给自已取了个字而已.

[ 本帖最后由 ★淡茶☆ 于 2007-11-12 09:08 编辑 ]

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#17

发表于 2007-11-12 09:19 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 因苏阿 于 2007-11-12 02:02 发表

在黄巾起义时，就把高堂隆拉来做谋士了，我记得那个时候高堂隆还没有出生

俺记得把王弼弄成了王粲的儿子

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#18

发表于 2007-11-12 09:30 资料短消息只看该作者

许褚念过书吗　他字仲康

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#19

发表于 2007-11-12 09:54 资料短消息只看该作者

许褚是豪族出身，可以说是小规模地主武装的头头了（三国志有他率众御贼的记载），虽然孔武有力，但他是良家子，有字没什么稀奇的

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#20

发表于 2007-11-12 09:57 资料个人空间短消息只看该作者

高堂隆早生是剧情需要，没他咋推行法政啊。王弼当成王粲的儿子倒是没咋注意。许褚念没念过书不知道，但是许褚很可能是一个许姓很大的宗族出来的人。出仕曹操，背后很可能有家族支持。所以许褚至少社会地会应该不低，有字正常。

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#21

发表于 2007-11-12 11:20 资料短消息只看该作者

我也找个恶来当保镖，无敌了，呵呵

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#22

发表于 2007-11-12 11:37 资料短消息只看该作者

現在又不是戰爭年代保鏢？

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#23

发表于 2007-11-12 11:43 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由星义于 2007-11-12 09:57 发表

高堂隆早生是剧情需要，没他咋推行法政啊。王弼当成王粲的儿子倒是没咋注意。许褚念没念过书不知道，但是许褚很可能是一个许姓很大的宗族出来的人。出仕曹操，背后很可能有家族支持。所以许褚至少社会地 ...

算了吧，商业三国胡说八道的地方还少么？没必要在这里宣传了
别的不说，光是乐涛这个字就够喷饭的了

回归前面的问题，
典韦可能是出身低没有字，
也可能是有字而史书失载
这两种都是正常情况，大可不必探究为什么。

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#24

发表于 2007-11-12 11:56 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由冒牌于 2007-11-12 11:43 发表

算了吧，商业三国胡说八道的地方还少么？没必要在这里宣传了
别的不说，光是乐涛这个字就够喷饭的了

回归前面的问题，
典韦可能是出身低没有字，
也可能是有字而史书失载
这两种都是正常情况， ...

俺不是宣传它，俺只是觉得作为三国穿越文里这部最好，特别是鼓励大汉民族去侵略，深合我心。典韦起了个“乐涛”的字，真是很喷饭，不过更喷饭的是《风流三国》诸葛均竟然字“孔亮”（似乎是……）瞬间让我觉得这帮人都是文盲。

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#25

发表于 2007-11-12 12:19 资料文集短消息只看该作者

《风流三国》就别说了，居然“难怪典韦被称为古来之恶，他长得果然甚是凶恶”

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#26

发表于 2007-11-12 12:29 资料短消息只看该作者

记得张任和李儒也没有字　ＭＳ是豪族　也念过书吧

　谁给个理由

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#27

发表于 2007-11-12 12:31 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由星义于 2007-11-12 11:56 发表

俺不是宣传它，俺只是觉得作为三国穿越文里这部最好，特别是鼓励大汉民族去侵略，深合我心。典韦起了个“乐涛”的字，真是很喷饭，不过更喷饭的是《风流三国》诸葛均竟然字“孔亮”（似乎是……）瞬间让 ...

这书鼓励大汉民族去侵略？
没有吧？俺只看见了罗马入侵了中国。

一个认真考证的人，会弄出这么喷饭的名字？
这种YY小说，也就如你所说，跟文盲写书差不多了。
当然了，俺见过最喷饭的是某本YY小说考证沮授字则注

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#28

发表于 2007-11-12 12:49 资料个人空间短消息只看该作者

你说的是《三国策》吧……哈哈哈……

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#29

发表于 2007-11-12 12:57 资料短消息只看该作者

《风流三国》诸葛均竟然字“孔亮”（似乎是……）瞬间让我觉得这帮人都是文盲

风流三国书是写得垃圾不假，可这里还算有点小幽默嘛

诸葛两兄弟的字，
是在折射宋江两个废柴徒弟的窝囊程度了：）

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#30

发表于 2007-11-12 12:57 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由冒牌于 2007-11-12 12:31 发表

这书鼓励大汉民族去侵略？
没有吧？俺只看见了罗马入侵了中国。

一个认真考证的人，会弄出这么喷饭的名字？
这种YY小说，也就如你所说，跟文盲写书差不多了。
当然了，俺见过最喷饭的是某本YY小说 ...

商三草草收场，根本没打出国门，哪来的罗马？你说错了吧……

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