标题: 许褚在华容道向关羽下跪算不算污点?
性别:女-离线 轩辕箭

Rank: 4
组别 仕女
级别 护军
功绩 4
帖子 420
编号 188196
注册 2007-7-13


发表于 2007-7-28 13:49 资料 短消息 只看该作者
许褚在华容道向关羽下跪算不算污点?

现在很多人认为许褚在华容道向关羽下跪是许褚最严重的污点之一,但持这种观点的人忽视了许储和关羽的关系,关羽曾经教过许储刀法,因此他们是师徒关系,徒弟给师父下跪行礼是天经地义的,不能叫污点

关羽教过许储刀法的证据

1操引关公朝见献帝,帝命为偏将军。公谢恩归宅。操次曰设大宴,会众谋臣武士,以客礼待关公,延之上座;又备绫锦及金银器皿相送。关公都送与二嫂收贮。关公自到许昌,操待之甚厚:小宴三曰,大宴五曰;又送美女十人,使侍关公。关公尽送入内门,令伏侍二嫂。却又三曰一次于内门外躬身施礼,动问二嫂安否。二夫人回问皇叔之事毕,曰“叔叔自便”,关公方敢退回。操闻之,又叹服关公不已。

曹操待关羽甚厚:小宴三曰,大宴五曰,许储作为曹操的贴身保镖也会坐陪,关羽的刀法是三国武将中数一数二的,许储也是用刀作武器的,肯定会趁此机会向关羽学习刀法

2操引关公上土山观看。操与关公坐,诸将环立。曹操指山下颜良排的阵势,旗帜鲜明,枪刀森布,严整有威,乃谓关公曰:“河北人马,如此雄壮!”关公曰:“以吾观之,如土鸡瓦犬耳!”操又指曰:“麾盖之下,绣袍金甲,持刀立马者,乃颜良也。”关公举目一望,谓操曰:“吾观颜良,如插标卖首耳!”操曰:“未可轻视。”关公起身曰:“某虽不才,愿去万军中取其首级,来献丞相。”张辽曰:“军中无戏言,云长不可忽也。”关公奋然上马,倒提青龙刀,跑下山来,凤目圆睁,蚕眉直竖,直冲彼阵。河北军如波开浪裂,关公径奔颜良。颜良正在麾盖下,见关公冲来,方欲问时,关公赤兔马快,早已跑到面前;颜良措手不及,被云长手起一刀,刺于马下。忽地下马,割了颜良首级,拴于马项之下,飞身上马,提刀出阵,如入无人之境。河北兵将大惊,不战自乱。曹军乘势攻击,死者不可胜数;马匹器械,抢夺极多。

在这一战中因许储被颜良吓住,关羽为给徒弟找回面子才使用突袭的战术刺颜良于马下

3行不到数程,前至一高陵。忽然喊声大举,杨奉、韩暹领兵拦路。徐晃当先,大叫:“曹操欲劫驾何往!”操出马视之,见徐晃威风凛凛,暗暗称奇;便令许褚出马与徐晃交锋。刀斧相交,战五十余合,不分胜败。操即鸣金收军

次曰,两军出营布成阵势。超分庞德为左翼,马岱为右翼,韩遂押中军。超挺枪纵马,立于阵前,高叫:“虎痴快出!”曹操在门旗下回顾众将曰:“马超不减吕布之勇!”言未绝,许褚拍马舞刀而出。马超挺枪接战。斗了一百余合,胜负不分。马匹困乏,各回军中,换了马匹,又出阵前。又斗一百余合,不分胜负。许褚性起,飞回阵中,卸了盔甲,浑身筋突,赤体提刀,翻身上马,来与马超决战。两军大骇。两个又斗到三十余合,褚奋威举刀便砍马超。超闪过,一枪望褚心窝刺来。褚弃刀将枪挟住。两个在马上夺枪。许诸力大,一声响,拗断枪杆,各拿半节在马上乱打。操恐褚有失,遂令夏侯渊、曹洪两将齐出夹攻。庞德、马岱见操将齐出,麾两翼铁骑,横冲直撞,混杀将来。操兵大乱。许褚臂中两箭。诸将慌退入寨。马超直杀到壕边,操兵折伤大半。操令坚闭休出。


第一次许储只能50合战平一流武将徐晃,第二次许储却可以抵挡超一流武将马超200合后才落败,从这两场战例可以看出许储武力有很大进步,而在这期间许储只有向关羽学习刀法才能使自己武力大幅度提高


4  关公约回数十步,立马于霸陵桥上望之。见操引数骑飞奔前来,背后皆是许褚、徐晃、于禁、李典之辈。操见关公横刀立马于桥上,令诸将勒住马匹,左右排开。关公见众将手中皆无军器,因此放心。操曰:“云长何故行之太速耶?”关公马上欠身施礼,曰:“关某日前曾禀丞相。今故主在袁绍处,不由某不星夜去也。累次造府,不得参见,故拜书告辞,封金解印,纳还丞相。万望丞相不忘昔日之言。”操曰:“吾以取信于天下,安肯有负前言?恐将军于路缺费,特具路费相送。”一将马上托过黄金一盘。公曰:“累蒙恩赐,尚有余资。留此黄金以赏战士,关某途中不劳恩赐也。”操曰:“特以少酬大功万一耳。”公曰:“久感丞相大恩,微劳不足补报,异日萍水相会,别当酬之。"操笑而答曰:“云长忠义之士,恨吾薄福,不得相从。锦袍一领,略表寸心。”令一将下马,双手捧袍过来。云长恐操有变,不下马来,用青龙刀尖挑却锦袍披于身上,勒马回头称谢曰:“蒙丞相赐袍。”遂下桥望北而去。许褚曰:“此人无礼太甚,可以擒之!”操曰:“彼一人一骑,吾二十余人,安得不疑焉?吾言既出,不可追之。”曹操自引诸将回城,于路嗟叹曰:"汝等众将当效云长,以成万世不朽之清名也!"

许褚说“此人无礼太甚,可以擒之”有2个目的:
1想留住关羽,这样自己可以多学一些刀法
2向曹操表忠心,以免因关羽教过自己刀法致使曹操对自己失去信任

5操率精兵掩至,势不可当。玄德死战。正在危急,忽一彪军来,乃张飞也,杀开一条血路,救玄德望东而走。回头观看,南边有千百人马杀到长阪坡下,文聘当先拦住。玄德骂曰:“背主之贼,非大丈夫也!”文聘羞惭满面,领兵投东北角去。背后许褚赶来。张飞保着玄德,杀散铁骑,迤逦望东而走。

当时赵云杀透重围,已离大阵,身上热血污满征袍。正行之间,山坡下两路军出,截断去路。旗号分明,乃是夏侯惇手下大将,弟兄二人:一个锺缙,一个锺绅。缙使大斧,绅使画戟,大喝赵云:“快下马受缚!”背后张辽、许褚赶来,四下喊声大起.........却说文聘引一枝军到长阪桥,撞见张飞,飞取盔挂于马鞍前,横枪立马于桥上,倒竖虎须,睁圆环眼。又见桥东树木背后尘头大起,又见树影里有精兵来往,文聘勒住马,不敢近前。俄尔魏将曹仁、李典、夏侯惇、夏侯渊、乐进、张辽、张郃、许褚等都至,见飞瞋目横枪立在桥上,又恐是诸葛亮之计,皆不敢近前,扎住阵脚,一字儿摆在桥西,使人飞报曹操。操闻知,火急上马,从阵后来。


许褚这两次避战也是因为关羽教过他刀法,所以故意放师伯师叔走


6 却说曹操退守阳平关,令军哨探。回报言曰:“今蜀将远近小路尽皆塞断,砍柴去处尽放火烧绝,不知兵在何处。”操正疑惑之间,又报曰:“张飞、魏延来往劫粮,必着大将相助。”操问曰:“谁敢敌张飞?”许禇应曰:“某愿往。”操令许褚引一千精兵,去阳平关路上护接粮车。当日,部粮官参拜褚曰:“若非将军至此,粮又不得到阳平矣。”将车上酒肉献与许褚,诸将共饮,不觉大醉。褚乘酒兴,催粮车行。押粮官曰:“前褒州之地,山势险恶,未可过去。”褚大怒曰:“吾有万夫之勇,岂惧他人哉!今夜乘着月色,正好使粮车行走。”许禇当先,横刀纵马,引军前进。二更以后,往褒州路上而来。行过一半,忽山凹里鼓角震天,一枝军当住,为首大将乃燕人张益德也,挺矛骤马,直取许褚。褚舞刀来迎。只一合,一矛正中许褚眉心,翻身落马。手下牙将向前急救,退入军中,弓弩乱发。益德不得向前攻敌,只夺了粮草车辆。

许储为让张飞劫粮成功故意假意醉酒,张飞也按事先联系好的那样轻轻一矛刺中许褚眉心,许褚顺势翻身落马,这也是许储被刺中要害却只受了点轻伤的原因

[ 本帖最后由 轩辕箭 于 2007-7-28 14:41 编辑 ]


顶部
性别:未知-离线 whisky

Rank: 1
组别 百姓
级别 在野武将
功绩 0
帖子 12
编号 37918
注册 2005-4-30


发表于 2007-7-28 14:03 资料 短消息 只看该作者
有下跪吗?


顶部
性别:未知-离线 星义
(我星汉三又回来了)

Rank: 12Rank: 12Rank: 12
组别 羽林都尉
级别 征西将军
功绩 50
帖子 4822
编号 78958
注册 2006-8-13
家族 云水兰若


发表于 2007-7-28 14:05 资料 个人空间 短消息 只看该作者
全是相当然,没有一点直接的证据啊。
顶部
性别:男-离线 清风叶舞
(丘云)

Rank: 5Rank: 5
组别 士兵
级别 讨逆将军
功绩 6
帖子 605
编号 183856
注册 2007-7-2


发表于 2007-7-28 14:36 资料 个人空间 短消息 只看该作者 QQ
LZ一通废话全是猜想  我猜想LZ是不是得了更年期抑郁症

本帖最近评分记录
acceehi 2007-7-30 14:59 -10 有攻击性内容
顶部
性别:女-离线 轩辕箭

Rank: 4
组别 仕女
级别 护军
功绩 4
帖子 420
编号 188196
注册 2007-7-13


发表于 2007-7-28 14:42 资料 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 whisky 于 2007-7-28 14:03 发表
有下跪吗?

当然有
顶部
性别:女-离线 轩辕箭

Rank: 4
组别 仕女
级别 护军
功绩 4
帖子 420
编号 188196
注册 2007-7-13


发表于 2007-7-28 14:42 资料 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 星义 于 2007-7-28 14:05 发表
全是相当然,没有一点直接的证据啊。

这叫推理
顶部
性别:女-离线 轩辕箭

Rank: 4
组别 仕女
级别 护军
功绩 4
帖子 420
编号 188196
注册 2007-7-13


发表于 2007-7-28 14:43 资料 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 清风叶舞 于 2007-7-28 14:36 发表
LZ一通废话全是猜想  我猜想LZ是不是得了更年期抑郁症

你得了更年期抑郁症?

本帖最近评分记录
acceehi 2007-7-30 15:00 -10
顶部
性别:未知-离线 cswangboy

Rank: 3Rank: 3Rank: 3
组别 士兵
级别 仁勇校尉
功绩 2
帖子 186
编号 62981
注册 2006-3-17


发表于 2007-7-28 14:48 资料 短消息 只看该作者
晕,这贴真无聊,完全是在污辱许
顶部
性别:未知-离线 bystander1

Rank: 2Rank: 2
组别 百姓
级别 破贼校尉
功绩 1
帖子 61
编号 95435
注册 2006-12-14


发表于 2007-7-28 14:50 资料 短消息 只看该作者
全是费话 上面说的都是你自己想的没有一点事实依据
顶部
性别:未知-离线 liantianje

Rank: 4
组别 士兵
级别 护军
功绩 4
帖子 430
编号 73785
注册 2006-6-26
家族 轩辕狼党


发表于 2007-7-28 15:50 资料 短消息 只看该作者
用结果来推过程
顶部
性别:男-离线 震天小霸王
(鳄鱼无敌!秒杀河马)

Rank: 7Rank: 7Rank: 7Rank: 7
组别 校尉
级别 右将军
功绩 12
帖子 1100
编号 103143
注册 2007-1-22
家族 未成年黑帮


发表于 2007-7-28 20:02 资料 个人空间 短消息 只看该作者
简直就是胡说八道,不知道是怎么编出来的
顶部
性别:男-离线 书者

Rank: 8Rank: 8
组别 校尉
级别 平东将军
功绩 25
帖子 2490
编号 11810
注册 2004-7-16


发表于 2007-7-28 20:22 资料 文集 短消息 只看该作者
11

楼上,确实荒谬啊。不过我不想出来说了,不过看老兄出来了我只得也出来。
顶部
性别:男-离线 klose

Rank: 1
组别 百姓
级别 在野武将
功绩 0
帖子 42
编号 93967
注册 2006-12-3
家族 轩辕丐帮


发表于 2007-7-28 20:58 资料 短消息 只看该作者
荒谬,LZ可据此另写一部三国。。
顶部
性别:男-离线 远舟
(天下大铲都僧缸)

武陵郡公
白衣伯爵
枢密直学士

Rank: 18Rank: 18Rank: 18
柱国(正二品)
组别 翰林学士
级别 车骑将军
功绩 1168
帖子 7869
编号 1698
注册 2003-10-27
家族 圣剑兄弟会


轩辕真是堕落了啊........这么弱的帖子都能在这混
顶部
性别:未知-离线 xuke1982

Rank: 1
组别 百姓
级别 在野武将
功绩 0
帖子 24
编号 109769
注册 2007-2-13


发表于 2007-7-28 22:21 资料 短消息 只看该作者
不许侮辱我先人

不许侮辱我许家先人,许楮的武力不容质疑的强,是曹操手下除典韦外最猛的武将,和马超单挑几乎不分上下,已经证明他是超一流的武将了,至于对付颜良时的吃亏表现,其一是为了烘托关公最佳形象,其二许楮此时刚入曹营,不熟悉打仗的潜规则,经验不足,当然不是老油条颜良的对手,和赵云出场时候和文丑走了几十个回合平手情况差不多,如果文丑对上长板坡上的赵云时,能和张合一样的表现已经很好了,另外颜良文丑也是勇冠三军的超一流猛将是不容质疑的,至于酒醉的许楮被张飞一个回合打下除了表现出张飞的武艺超强外不能表现什么,因为张飞自己也不是睡觉的时候,丢了脑袋,许楮武力强的最直接的表现在罗本的三国演义中有三处直接表现,一是在村里时,小许同志手提两条牛尾,把两头水牛拖后数十步,简直是天生神力,二是入曹营时和曹操手下第一猛人典韦大战一天不分胜负,三是和小马同志大战不分胜负,靠这几点充分说明许楮的武力绝对是一流的,虎痴不是盖的。
顶部
性别:女-离线 轩辕箭

Rank: 4
组别 仕女
级别 护军
功绩 4
帖子 420
编号 188196
注册 2007-7-13


发表于 2007-7-28 22:50 资料 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 bystander1 于 2007-7-28 14:50 发表
全是费话 上面说的都是你自己想的没有一点事实依据

全是根据演义推理出来的,你有不同意见可以说出来,哪条站不住?
顶部
性别:女-离线 轩辕箭

Rank: 4
组别 仕女
级别 护军
功绩 4
帖子 420
编号 188196
注册 2007-7-13


发表于 2007-7-28 22:52 资料 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 震天小霸王 于 2007-7-28 20:02 发表
简直就是胡说八道,不知道是怎么编出来的

这帖子里引用的话都是演义里写的,至于怎么编出来的你得问罗贯中
顶部
性别:女-离线 轩辕箭

Rank: 4
组别 仕女
级别 护军
功绩 4
帖子 420
编号 188196
注册 2007-7-13


发表于 2007-7-28 22:58 资料 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 书者 于 2007-7-28 20:22 发表
楼上,确实荒谬啊。不过我不想出来说了,不过看老兄出来了我只得也出来。

你的楼上确实荒谬,你是否出来说无所谓,反正某些人就会说"许储武力第一,许储就是比某某强"
顶部
性别:女-离线 轩辕箭

Rank: 4
组别 仕女
级别 护军
功绩 4
帖子 420
编号 188196
注册 2007-7-13


发表于 2007-7-28 23:04 资料 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 xuke1982 于 2007-7-28 22:21 发表
不许侮辱我许家先人,许楮的武力不容质疑的强,是曹操手下除典韦外最猛的武将,和马超单挑几乎不分上下,已经证明他是超一流的武将了,至于对付颜良时的吃亏表现,其一是为了烘托关公最佳形象,其二许楮此时刚入曹营,不熟悉打仗的潜规则,经验不足,当然不是老油条颜良的对手,和赵云出场时候和文丑走了几十个回合平手情况差不多...

此帖哪里有侮辱许储了?关羽是三国第一武将,拜关羽为师对于许储来说是莫大的光荣,怎么能叫侮辱?
顶部
性别:未知-离线 半边莲

Rank: 7Rank: 7Rank: 7Rank: 7
组别 校尉
级别 右将军
功绩 16
帖子 1078
编号 100222
注册 2007-1-11
家族 轩辕少林寺


发表于 2007-7-28 23:04 资料 个人空间 短消息 只看该作者
你要是能抓住牛尾巴把牛拽回来
估计就算不会什么刀法也没几个人能挡住你了
顶部
性别:男-离线 grady0812

Rank: 4
组别 士兵
级别 护军
功绩 4
帖子 417
编号 139921
注册 2007-4-15
来自 福建福州


发表于 2007-7-28 23:05 资料 短消息 只看该作者 QQ
LZ搞的好像自己是那个时候的人!
顶部
性别:女-离线 轩辕箭

Rank: 4
组别 仕女
级别 护军
功绩 4
帖子 420
编号 188196
注册 2007-7-13


发表于 2007-7-28 23:09 资料 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 xuke1982 于 2007-7-28 22:21 发表
许楮武力强的最直接的表现在罗本的三国演义中有三处直接表现,一是在村里时,小许同志手提两条牛尾,把两头水牛拖后数十步,简直是天生神力,二是入曹营时和曹操手下第一猛人典韦大战一天不分胜负,三是和小马同志大战不分胜负,靠这几点充分说明许楮的武力绝对是一流的,虎痴不是盖的。
...

一许储是个农民,他自己养的牛当然会乖乖的跟着他走,农民能拉着自己的牛走就算天生神力吗?

二那是典韦手下留情

三许储被马超打得丢盔卸甲怎么能叫不分胜负?
顶部
性别:未知-离线 寒天霸

Rank: 1
组别 百姓
级别 在野武将
功绩 0
帖子 43
编号 57826
注册 2006-1-18


发表于 2007-7-28 23:12 资料 短消息 只看该作者
LZ说得好虎痴不是盖的!
顶部
性别:未知-离线 kelin1983
(殃云绝剑)

kelin1983

Rank: 4
组别 校尉
级别 奋威校尉
功绩 11
帖子 114
编号 82203
注册 2006-9-9
来自 Australia


发表于 2007-7-28 23:50 资料 文集 短消息 只看该作者
楼主这不是推理,而是您引了原文来丫丫的。

引的原文和结论一点关系都没有,还大言不惭的说“推理”。
顶部
性别:未知-离线 半边莲

Rank: 7Rank: 7Rank: 7Rank: 7
组别 校尉
级别 右将军
功绩 16
帖子 1078
编号 100222
注册 2007-1-11
家族 轩辕少林寺


发表于 2007-7-28 23:50 资料 个人空间 短消息 只看该作者
回复 #22 轩辕箭 的帖子

一、貌似当时有数百头牛,汝怎知那头就是他养?
二、请问典韦为什么要让他,证据?
三、难道虎痴的盔甲是被马超扒下来的?
顶部
性别:未知-离线 半边莲

Rank: 7Rank: 7Rank: 7Rank: 7
组别 校尉
级别 右将军
功绩 16
帖子 1078
编号 100222
注册 2007-1-11
家族 轩辕少林寺


发表于 2007-7-28 23:51 资料 个人空间 短消息 只看该作者
回复 #24 kelin1983 的帖子

就是,都是瞎退,跟原文有什么关系?
顶部
性别:女-离线 轩辕箭

Rank: 4
组别 仕女
级别 护军
功绩 4
帖子 420
编号 188196
注册 2007-7-13


发表于 2007-7-29 01:02 资料 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 kelin1983 于 2007-7-28 23:50 发表
楼主这不是推理,而是您引了原文来丫丫的。

引的原文和结论一点关系都没有,还大言不惭的说“推理”。

如果你觉得结论和原文没有关系,请一条一条的反驳
顶部
性别:女-离线 轩辕箭

Rank: 4
组别 仕女
级别 护军
功绩 4
帖子 420
编号 188196
注册 2007-7-13


发表于 2007-7-29 01:07 资料 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 半边莲 于 2007-7-28 23:50 发表
一、貌似当时有数百头牛,汝怎知那头就是他养?
二、请问典韦为什么要让他,证据?
三、难道虎痴的盔甲是被马超扒下来的?

一、不管有多少牛,许储拉的牛只能是他自己养的,他又不是偷牛的,没有必要去拉别人的牛

二、曹操要收许储,这是书里写的,典韦当然要手下留情

三、许储的盔甲是被马超打下来的,如果马超不打他,他用得着脱甲吗?
顶部
性别:男-离线 绯雨心辰

Rank: 1
组别 百姓
级别 在野武将
功绩 0
帖子 3
编号 195036
注册 2007-7-29


发表于 2007-7-29 01:14 资料 短消息 只看该作者
呵 楼上的有道理 支持!

可 咋说到这里。。。。貌似离主题越来越远了
顶部
性别:未知-离线 胡阿瞒

Rank: 3Rank: 3Rank: 3
组别 士兵
级别 仁勇校尉
功绩 2
帖子 164
编号 87313
注册 2006-10-14


发表于 2007-7-29 01:44 资料 短消息 只看该作者
经过仔细调查,LZ是关羽的亲戚.有一天关羽托梦给他告诉他这件事的.然后老关就告诉他说,明儿个你就发贴告诉广大群众吧!


顶部

正在浏览此帖的会员 - 共 1 人在线




当前时区 GMT+8, 现在时间是 2025-2-11 07:04
京ICP备2023018092号 轩辕春秋 2003-2023 www.xycq.org.cn

Powered by Discuz! 5.0.0 2001-2006 Comsenz Inc.
Processed in 0.015078 second(s), 9 queries , Gzip enabled

清除 Cookies - 联系我们 - 轩辕春秋 - Archiver - WAP