标题: 诸葛亮与司马懿是如何勾结盗取各自国家的大权
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发表于 2007-7-26 15:07 资料 短消息 只看该作者
诸葛亮与司马懿是如何勾结盗取各自国家的大权

这是我一直以来都有这个观点的,希望能抛砖引玉,得到各位大师的支持,及资料补充.

诸葛亮通过发动战争,使整个蜀国都围着他转,后主也说不要打了,但诸葛亮总是不肯收手,而且又不采纳魏延进取的做法,经常与司马懿长时间对恃,许多专家总是从各方面去猜想诸葛亮的意图,而司马懿呢,也从不进攻,每次都是诸葛亮退兵了,他也退兵,从不追.这种奇怪的事情,未有专家非常合理的解释,

我的观点是,诸葛亮与司马懿各自心知肚明,就是通过发动战争,使整个国家都围着他们转,各自逐渐取得国家大权,刚开始,诸葛亮和司马懿都是顾命大臣之一,即是还有其它人与他们是权力相当的,但经过六出祈山多年的战争后,他们在各自国内的地位,大家是有目共睹的.

这也很好地解释了诸葛亮废李严等举动了,即是在和平年代,诸葛亮是不可能有借口废李严的!!

可惜是诸葛亮短命,未及将事业留给后代,而司马懿就做得比诸葛亮更有系统了..........

要知道,刘备,诸葛亮是荆州派的,如果诸葛亮不是这样做的话,荆州派,包括后主刘禅,都不一定能坐稳...益州派还有势力的!如果不是通过战争把军队长期掌握在手,刘禅,诸葛亮也不好过,所以,准确说,诸葛亮和刘禅是一伙的,通过发动战争,巩固荆州派势力,刘璋的后人,李严是另一伙,司马懿也知道,如果没有对外战争的话,蜀国是会内讧的,但没有战争,他又不容易控制大权,所以造成司马懿希望有战争,又不想真打....
诸葛亮也明白,打是打不过魏国的,但不打又不行...没有复汉作借口,军队又难掌握,所以,诸葛亮也是想打,但不想真打......

我是绝对有理由相信他们有约定的,这个约定是,只要对方没死,就不真打,所以,他们在后期经常派使者来往,就是想证实对方死了没,到诸葛亮死了后,司马懿去追,为什么一见诸葛亮的木偶就撤兵,打都不打,怕也不是怕成这个样的嘛...就是以为诸葛亮没死,司马懿不能食言,所以只能跑.

这样很好地解释了诸葛亮对魏延的态度,空城计,以及诸葛亮时代为什么没有人才,而到他死后,宁可把兵权交给杨仪和姜维,要知道,姜维是魏国人呀!因为诸葛亮知道,魏延是中间派,如果自己死后,益州派将魏延拉拢了,后主也危险.....

历史告诉我们,战争是可以转嫁国内矛盾的!!

说得有点乱,希望有专家补充观点!!(我将我的回复都放在一起,这样不会分散我的论据)

[ 本帖最后由 rongzm 于 2007-7-26 19:18 编辑 ]


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这个……
写的详细一点,幽默一点
不失为一篇不错的恶搞文
现在这样,只好等着让人拍了


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性别:未知-离线 rongzm

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发表于 2007-7-26 15:32 资料 短消息 只看该作者
绝对不是想恶搞的,是想很严肃探讨问题
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发表于 2007-7-26 15:38 资料 短消息 只看该作者
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发表于 2007-7-26 15:41 资料 文集 短消息 只看该作者
這個用來說司馬懿或許還說得通, 用來說諸葛亮就...........來不及把東西留給後代這很牽強, 如果有這樣野心的人, 會不早早安排, 會來不及嗎?

打壓李嚴是排除異己我不完全否定, 但排除異己的原因也不一定是要攬權;

如果北伐是諸葛亮攬權的手段, 他有必要為此累心累力以致早死嗎?把心力留來安排權力交替還好吧, 況且他是早已大權在握, 無論是小說或是正史, 無論有沒有反對聲音, 劉備也是把整個蜀漢政權以及自己的兒子交給了他, 劉備死後, 他是託孤重臣, 丞相兼領益州牧(益州其實就是整個蜀漢了), 劉禪再下降權力給他開府(即擁有獨立的相權, 可以和中央皇權完全獨立分割開, 可以自行其事, 當然這未必是劉禪自己的意思, 但相信當時的劉禪也絕對樂意這樣做), 又有誰敢(能)把權力從他的手上奪走, 即使是劉禪也不會(不敢)這樣做吧;

如果硬要說他北伐也是希望為他自己的子孫打下整個江山, 這個就不爭論了, 反正這只有他自己會知道, 我們都只可用表面証供來分析;

司馬懿方面, 或許還有爭議的餘地, 事實上歷史已說明了無論他有心無意, 也完成了攬權及奪權的動作(大概不會是無意吧),

還有一點想樓主說明一下, 你這帖子的意思是這二人各自做攬權的事, 還是他們相約(因你用了勾結的字眼)一起去做, 我看了帖子的理解是他們相約一起去做, 這個可能性...............他們應該再相約一位東吳的重臣一起去做會比較熱鬧些。
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发表于 2007-7-26 15:42 资料 个人空间 短消息 只看该作者
古人啊,做什么都别做将军,再小心都逃不过怀疑
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发表于 2007-7-26 15:42 资料 主页 文集 短消息 只看该作者 QQ
旁边还有个东吴呢~~~自然不能打得太过没什么奇怪的
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发表于 2007-7-26 15:53 资料 短消息 只看该作者
我是绝对相信他们有约定的,这个约定是,只要对方没死,就不打,所以,他们在后期经常派使者来往,就是想证实对方死了没,到诸葛亮死了后,司马懿去追,为什么一见诸葛亮的木偶就撤兵,打都不打,怕也不是怕成这个样的嘛...就是以为诸葛亮没死,司马懿不能食言,所以只能跑.
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发表于 2007-7-26 16:04 资料 主页 文集 短消息 只看该作者 QQ
书中已经有足够的铺垫~~~

当时司马的策略是坚守~~

后来看星星觉得诸葛可能死了~~~

但又知道诸葛鬼主意多~~~

出兵的时候,就没想着全力攻击~~

到那一看还真没死,怕的不是诸葛本人,而是怕中了诸葛的埋伏

很合理的情节~~~
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性别:未知-离线 rongzm

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发表于 2007-7-26 16:05 资料 短消息 只看该作者
打壓李嚴是排除異己我不完全否定, 但排除異己的原因也不一定是要攬權;

如果北伐是諸葛亮攬權的手段, 他有必要為此累心累力以致早死嗎?把心力留來安排權力交替還好吧, 況且他是早已大權在握, 無論是小說或是正史, 無論有沒有反對聲音, 劉備也是把整個蜀漢政權以及自己的兒子交給了他, 劉備死後, 他是託孤重臣, 丞相兼領益州牧(益州其實就是整個蜀漢了), 劉禪再下降權力給他開府(即擁有獨立的相權, 可以和中央皇權完全獨立分割開, 可以自行其事, 當然這未必是劉禪自己的意思, 但相信當時的劉禪也絕對樂意這樣做), 又有誰敢(能)把權力從他的手上奪走, 即使是劉禪也不會(不敢)這樣做吧;

如果硬要說他北伐也是希望為他自己的子孫打下整個江山, 這個就不爭論了, 反正這只有他自己會知道, 我們都只可用表面証供來分析;
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要知道,刘备,诸葛亮是荆州派的,如果诸葛亮不是这样做的话,荆州派,包括后主刘禅,都不一定能坐稳...益州派还有势力的!如果不是通过战争把军队长期掌握在手,刘禅,诸葛亮也不好过,所以,准确说,诸葛亮和刘禅是一伙的,通过发动战争,巩固荆州派势力,刘璋的后人,李严是另一伙,司马懿也知道,如果没有对外战争的话,蜀国是会内讧的,但没有战争,他又不容易控制大权,所以造成司马懿希望有战争,又不想真打....
诸葛亮也明白,打是打不过魏国的,但不打又不行...没有复汉作借口,军队又难掌握,所以,诸葛亮也是想打,但不想真打......
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发表于 2007-7-26 16:12 资料 短消息 只看该作者
LZ小聪明

诸葛亮是刘备得托孤大臣,还需要用出兵得方式夺权?再说要是出兵败了,不是自取其辱?

司马懿倒是通过对抗诸葛夺取了兵权,但是绝非什么互相勾结。。。。
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发表于 2007-7-26 16:19 资料 文集 短消息 只看该作者
我真大意, 弄錯了版區, 這帖發在古典小說區, 自然就是在討論演義;

這就沒什麼好議了, 樓主只想告訴大家他對演義有另一種解讀, 與一般人不同, 就好像有人提出"孔明借力殺關羽", 是一種從一般解讀旁邊衍生出來的非一般解讀, 有思考的價值, 但沒有太大討論的必要, 反正是一種想法就是了,

討論一個小說人物無法像討論一個歷史人物一般;

討論一個歷史人物, 我們憑藉不多的史料(通常都不多), 去猜度這些古人的思想言行, 評價他們的功過一生(即使我不太喜歡這樣地去評論別人的功過一生), 不同的人提出不同的論點, 這是很正常也很健康的, 每人的論點也有可能是正確的, 更有趣的事沒有人知道那個是正確, 幸運的話會有一個大部分人都同意為最接近正確的, 否則就各執一見, 熱鬧非常;

但討論小說人物就不然, 小說中人物的性格結構, 其實早被作者定了規, 就是我上面提到的一般解讀, 當然, 作者及其他讀者還是樂意見到一些非一般解讀, 有時甚至是作者故意留一些隱晦處, 讓作品有更大的思考空間, 但要提出非一般解讀, 還是要有一些比較明確的線索(舉一個例, 好像諸葛亮的空城計, 司馬懿二十萬大軍被一個只有二千五百士兵的西城嚇跑了,這就有條件形成一個隱晦處, 如果有人說司馬懿並非中計, 只是怕生擒了諸葛亮後不能再手握兵權, 這個非一般解讀就合理得多), 否則他人看來, 就變成了好像無的放矢, 人家想配合, 也不知從何入手, 說實的, 剛看到這帖子, 我也不知道如何回應, 因在下才疏, 實在看不到作者有留下任何透露諸葛亮有著這種"隱性"的線索。

[ 本帖最后由 葉影心 于 2007-7-26 16:52 编辑 ]
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发表于 2007-7-26 17:10 资料 短消息 只看该作者
诸葛揽权,无可厚非,是为了政令统一,否则蜀国早亡了。司马揽权,并非无人可牵制,他自己也差点被黜杀。说白了,诸葛在蜀国的位置无人可动摇,他尚且没有把自己的儿子拔到重要位置,他是一个伟大的政治家。司马如果不篡国,他肯定被杀,政治很残酷的,谁叫他的能力和功劳都那么大。他俩相互的军事战争是国家间的,不一定他们说了就算,特别是司马。
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发表于 2007-7-26 17:23 资料 个人空间 短消息 只看该作者
有人找拍,自然就得有人去配合。

拍一下
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发表于 2007-7-26 18:08 资料 短消息 只看该作者
真佩服楼主,千年的古人的思想都被你猜得一清二楚。我看多半是贾宝玉的fans,“除《四书》外,杜撰的太多,偏只我是杜撰不成?”
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发表于 2007-7-27 11:29 资料 短消息 只看该作者
就算不是说白的勾结,他们应该也是有默契的!
就是制造战争!但又不真打!象玩玩似的,几年就重复一次,有钱有粮了,就来一下,没钱没粮了,就退兵,司马懿也不追..........

QUOTE:
原帖由 葉影心 于 2007-7-26 15:41 发表
這個用來說司馬懿或許還說得通, 用來說諸葛亮就...........來不及把東西留給後代這很牽強, 如果有這樣野心的人, 會不早早安排, 會來不及嗎?

打壓李嚴是排除異己我不完全否定, 但排除異己的原因也不一定是要攬 ...

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发表于 2007-7-30 10:42 资料 短消息 只看该作者
蒋介石通过北伐,军权在手,汪精卫等就被排除了...........
毛先生通过长征,张国涛,张闻天,.......等等,靠边站了....
邓先生什么都放手了,就是军委主席最后才放...............

以上各位与诸葛亮司马懿的行为有没有可比性?

有没有专家对这话题有兴趣?
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发表于 2007-7-30 12:53 资料 短消息 只看该作者 QQ
诸葛亮鞠躬尽瘁,死而后已,在能力不突出(不说无能)的阿斗手下当然要把军政大权牢牢握在手里以免出现差池,重臣受到猜忌是必然的,所以自己只能拼了老命去北伐以证明自己的忠心,完成自己对死去的“鱼”下的承诺,篡权一说实在无稽吧到后来的姜维身上,这种情况就突现了,“水”毕竟是先帝倚仗,全国所望,他一个资历浅的,还是降将
至于司马懿,他的野心从何时开始酝酿就不得而知了
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发表于 2007-7-30 12:56 资料 个人空间 短消息 只看该作者
诸葛亮与司马懿是如何勾结盗取各自国家的大权

勾结对于诸葛亮实在是不公平~~
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发表于 2007-11-11 16:30 资料 短消息 只看该作者
如此说来诸葛亮这个为蜀国鞠躬尽瘁,死而后已的人该是徒有虚名,应该受到人们的舆论和谴责了吧?
那么如果未来社会人类真的能发明时空穿梭机的话,让他们回到三国时代,告诉诸葛亮让他别出山了,非但死得不值得还要受人冤枉,让诸葛亮当个隐居人士就好了
楼主,你再怎么不喜欢诸葛亮也不用这么说他吧,对他来说不公平````
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发表于 2007-11-12 11:00 资料 个人空间 短消息 只看该作者
诸葛亮首先要提及的就是政治才能,真是一个伟大的政治家。因为三国时代还是靠士家大族的背景来混的,否则很难有出头的机会,这一点连司马懿都不例外,他们家就是名门望族。但诸葛亮能够在蜀国坐稳高位,并大权独揽,凭借的是什么,出众的政治才能。明白了他最大的才能就是搞政治这个基本点之后,他的一切行为都不难理解了。
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发表于 2007-11-12 11:24 资料 短消息 只看该作者
蜀国的灭亡跟诸葛先生穷兵黩武有很大关系,诸葛脱不了干系的。。
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发表于 2007-11-12 11:31 资料 个人空间 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 英扎吉 于 2007-11-12 11:24 发表
蜀国的灭亡跟诸葛先生穷兵黩武有很大关系,诸葛脱不了干系的。。

其实唐朝的灭亡跟李世民穷兵黩武有很大关系,李世民脱不了干系的
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发表于 2007-11-12 12:48 资料 个人空间 短消息 只看该作者
为什么不发到三国史话区?
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发表于 2007-11-12 12:57 资料 个人空间 短消息 只看该作者
像LZ这样的人我都懒得骂了,现代这些人自以为喝了点墨水就比古人高明,笑这个骂那个,笑人家刘禅是昏君,我看要是这些家伙当了皇帝,恐怕不见得比司马衷高明。屁本事不会,就知道怀疑这个,贬低那个。
刘禅当了几十年的皇帝,以弱小的蜀国威胁强魏,还被骂是昏君,我看如果是某些人去当皇帝,那真是“令夏侯懋为帅,曹植为参军,不日乃平。”

[ 本帖最后由 luke19821001 于 2007-11-12 13:01 编辑 ]
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发表于 2007-11-12 13:08 资料 短消息 只看该作者
看来我得改改签名来配合楼主

俞涉、潘凤、楼主,三人得一,可安天下


诸葛受命托孤时四十二岁,身死时五十四岁
在这期间诸葛处于权倾蜀汉一朝的位置,
如果他有心行司马之事,
用十二年时间不仅没成功还拖跨了自己,
连后代也没有自己当时地位的十份之一。
这不就明显把诸葛看得太低吗?

当然,楼主有这种想法,还敢振振有辞说不是恶搞,
我是很佩服拥有这种XXX无畏(省略前三字)精神的人。:)
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发表于 2007-11-13 08:44 资料 短消息 只看该作者
楼主是不是无间道看多了?
又或是火凤燎原看得太沉迷了?
司马诸葛二人互相勾结有什么好处?  
诸葛勾结司马有什么好处?  只不过是间接帮了司马,可哪次诸葛得到好处了?
难道说二人都是目光短浅  只在乎一国之权的人?
诸葛亮如果是假打,为什么还死在征途中? 如果是假打为什么亲临战阵?
废李严又能怎么样?又能说明什么?只不过是一场政治斗争罢了
试问哪个开明的国家  没几场内部矛盾?  难道说楼主让两派打得火热这是对蜀汉的好处?

[ 本帖最后由 静淀海 于 2007-11-13 08:45 编辑 ]
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发表于 2007-11-13 08:58 资料 短消息 只看该作者
lz我想请问下
如果诸葛亮真的有这个打算
至少也要让自己的后代有个一官半值 这没说错吧~~
没有一定人脉如何坐江山?
但事实那?
再说演义里的空城计其实并不是诸葛亮用的 不能当真.
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发表于 2007-11-13 11:31 资料 短消息 只看该作者
新观点,值得关注,不过,偶觉得不太严肃啊!
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白衣伯爵中大夫

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发表于 2007-11-13 12:13 资料 文集 短消息 只看该作者
嗯,继续补充楼主的猜想:
话说诸葛司马早有勾结,其情报传递者便是马幼常。以后因为有人怀疑,诸葛便借刀杀人,让司马干掉马幼常的部队,然后合法杀掉幼常。不然,马幼常从未带兵,为什么上来就做前敌总指挥?司马用兵谨慎,为啥对幼常下手特狠?幼常自己也知道未带过兵,为啥不听王子均的话?就是幼常以为自己和司马有交情,可以放自己一马。那里知道,这其实是诸葛和司马的阴谋。这个阴谋传递信息的是谁?是王子均,他是魏国叛将,肯定身负特殊使命......这不乱套了吗!

要是像楼主这样猜想的话,干脆您把所有朋友都杀了算了。他们都是要害你的。呵呵......


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