小议北伐的目的和意义 - 三国史话 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	胡批三国

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#1

发表于 2007-7-23 12:41 资料短消息只看该作者

小议北伐的目的和意义

先丢失荆州这块重要的经济、战略要地，紧接着夷陵之战又遭受惨败。对蜀国而言，损失的不仅仅是现有国力，更重要的则是未来的发展。

假设现在蜀国的综合国力值为1，魏国为9。1：9还有的打，如果偏安一隅跟魏国拼发展， 10年以后就变成2：18了，越拖两国的实力差距越大。我们可以参照傅干给曹操提的十年计划，魏国的军事实力虽强于吴、蜀，但吴、蜀可凭借天险使其士马不能逞其能。不如紧守边界，发展国力。当国力差距越来越大的时候，只要一个机会，可一举平定天下。

面对这种不利情况，地狭民稀的蜀国开拓新国土资源就迫在眉急了。因为跟东吴的微妙关系，荆州暂时不能考虑。那就只能往北走，跟曹魏要地盘。

我想诸葛亮的六次北伐，目标是长安，目的是关中的大面积土地。先攻克长安，扼而守之。然后西和诸戎，迁民屯兵十年，方可与曹魏一决高下。凉州盛产军马，解决了西蜀无战马可用的弱势问题，于日后的平原作战也大有裨益。可见，关中地区对于蜀国的意义极其重大。

有人说诸葛亮北伐是“鸡蛋碰石头，逆天而行，违背了规律法则”。实际上诸葛亮并没有与天与规律斗，他斗的是曹魏，而曹魏虽然强大，却并不是自然规律。自古以弱克强者比比皆是，又岂能以一时强弱而定天下事。

所以诸葛亮北伐失败最重要的原因，并非蜀国积弱，也并非诸葛亮不胜军事。只因为他的对手是强大而又能把自身优势发挥到极限的英雄。

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#2

发表于 2007-7-23 14:04 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 胡批三国 于 2007-7-23 12:41 发表
假设现在蜀国的综合国力值为1，魏国为9。1：9还有的打，如果偏安一隅跟魏国拼发展， 10年以后就变成2：18了，越拖两国的实力差距越大。

1:9 和 2:18 有差嗎?

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	胡批三国

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#3

发表于 2007-7-23 14:11 资料短消息只看该作者

开始魏比蜀多8，十年后多16。没有差吗？

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	葉影心


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#4

发表于 2007-7-23 14:21 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 胡批三国 于 2007-7-23 14:11 发表
开始魏比蜀多8，十年后多16。没有差吗？

說實話, 我的數學真的不太好;

我的理解是開始時魏的國力是蜀的國力的9倍, 十年後也是9倍;

即使把這些數字具體化, 開始時蜀國用1個士兵打魏國9個士兵, 十年後也是一樣;

可能是我搞錯了, 我不知道比例是用加減, 而不是用乘除的。

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#5

发表于 2007-7-23 16:28 资料个人空间短消息只看该作者

主要是马谡矢了街厅,不然可能就成功了

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#6

发表于 2007-7-25 09:06 资料短消息只看该作者

魏国只要每战出五分之一就能抵挡蜀国，若果蜀将齐心
说不定能打赢，可是又有内部矛盾
像诸葛和李严、杨仪和魏延，
加上诸葛打仗能力一般，必然是失败

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	zealotgogo

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#7

发表于 2007-7-25 15:47 资料短消息只看该作者

北伐，四个字就可以说明意义：以攻为守~

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	河内司马


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#8

发表于 2007-7-25 16:17 资料个人空间短消息只看该作者

北伐实在是不得以而为之，如果关羽执行诸葛亮的隆中对，不失荆州的话，诸葛何须北伐。

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	swh76

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#9

发表于 2007-7-25 16:19 资料短消息只看该作者

10000打90000
20000打180000
有区别的

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	河内司马


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#10

发表于 2007-7-25 16:44 资料个人空间短消息只看该作者

都是1比9。没区别，再说打仗靠的是人多吗？

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#11

发表于 2007-7-25 16:59 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 swh76 于 2007-7-25 16:19 发表
10000打90000
20000打180000
有区别的

區別就是打的時間要長些;

如果真的要說對戰果的影響, 我可以肯定, 維持這個1:9 的狀況, 人數越多(例如由10000打90000變成50000打450000), 對弱小的一方越有利, 因為樓上的朋友已說過, 打仗不是靠人多, 也受地形限制,人手夠用就可以了, 反正你有一百萬大軍也不是一百萬人一起出戰的, 前面精銳的被擊破, 被敵人趕得急, 百萬大軍馬上潰散。

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#12

发表于 2007-7-25 18:31 资料短消息只看该作者

增长计算错误

人口和经济不能完全按照比例计算，因为基数对增长比例有绝对影响，在当时的生产力之下。

益州一地空间小，增长潜力必然比不上中原广阔之地。

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#13

发表于 2007-7-25 19:37 资料主页个人空间短消息只看该作者

说白了就是拼国力，就跟苏联VS美国一样，苏联拼死拼活才勉强跟美国一样但国家却活活被拖垮了，早知道如此还不如早点发动一场战争呢……

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#14

发表于 2007-7-25 22:35 资料主页文集短消息只看该作者

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原帖由 胡批三国 于 2007-7-23 12:41 发表
先丢失荆州这块重要的经济、战略要地，紧接着夷陵之战又遭受惨败。对蜀国而言，损失的不仅仅是现有国力，更重要的则是未来的发展。

假设现在蜀国的综合国力值为1，魏国为9。1：9还有的打，如果偏安一隅跟魏国 ...

分析的正确，蜀就是想找机会和魏打一场大决战来扭转局势，但魏避免和蜀搞大规模的决战。道理很简单，光脚的不怕穿鞋的，越穷才越敢豪赌，甚至把命搭上，但富人决不会把身家性命都压上去，总要留点退路。
比如赤壁之战对于孙刘就是场豪赌，而曹操给了他们机会，使三国的形势逆转。

[ 本帖最后由疯猫于 2007-7-25 22:37 编辑 ]

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#15

发表于 2007-7-25 22:42 资料主页文集短消息只看该作者

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原帖由 关内侯 于 2007-7-25 19:37 发表
说白了就是拼国力，就跟苏联VS美国一样，苏联拼死拼活才勉强跟美国一样但国家却活活被拖垮了，早知道如此还不如早点发动一场战争呢……

关于苏美，是打不起来啊，那时候都有原子弹了，双方都怕怕。抗美援朝，苏联不敢直接出兵，只能在背后支持中国。古巴危机，苏联不也灰头灰脸的，等于认栽了。原因就是不敢打大战，就怕原子弹啊，要死是大家一起死，活的好好的，为啥要一起死呢。

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	河内司马


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#16

发表于 2007-7-25 23:07 资料个人空间短消息只看该作者

赤壁充其量不过是场遭遇战,只是曹军得了瘟疫才退的兵,又不是什么大战.倒是彝陵双放是在豪赌

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#17

发表于 2007-7-27 11:30 资料短消息只看该作者

赤壁上的那些事到现在也说不清到底是周瑜把曹操的船烧了还是曹操自己烧得还有曹军得了瘟疫草退兵的？也可能这些事都存在。。

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