刘备临终前为何不托孤于魏延？？？ - 三国史话


	无势

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#61

发表于 2007-8-18 23:47 资料短消息只看该作者

魏延是部曲出身,任汉中太守能力是一原因,另一原因就是没有势力.这种人是不适合托孤的.起不到制衡的作用.而且刘备死于永安,汉中重镇,又远,当时局势也不好,也不好招见之.
再加上魏延也是外来将领,如果托魏延和诸葛亮,旧蜀势力会有一种危机感,搞不好就要出事.
而李严是蜀中旧部,诸葛亮是荆州旧部,刚好代表荆州势力和旧蜀势力.这也是一种和谐啊.

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	雷雨

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#62

发表于 2007-8-18 23:58 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 河内司马 于 2007-8-18 23:46 发表

不现实啊?他人在汉中.

在劉備身邊也不行，誰叫你兒子那麽多呢？還是沒兒子的可靠啊

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	河内司马


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#63

发表于 2007-8-19 00:07 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由雷雨于 2007-8-18 23:58 发表

在劉備身邊也不行，誰叫你兒子那麽多呢？還是沒兒子的可靠啊

这个不好这样说,魏延对刘备还是忠诚的

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	江城子


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#64

发表于 2007-8-19 01:13 资料主页文集短消息只看该作者

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原帖由雷雨于 2007-8-18 23:58 发表

在劉備身邊也不行，誰叫你兒子那麽多呢？還是沒兒子的可靠啊

晕，诸葛亮什么时候没儿子了？

他又不是赵构！

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	离离原上翀 (从前烟雨—天慧汐澜守护者)

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#65

发表于 2007-8-19 01:42 资料主页短消息只看该作者

好久没来，感觉三国史话越来越水了～
托孤于魏延？猛然发现喊着“托孤于曹彰”的也是楼主～汗
托孤其实和选继承人一样，首先要选一个懂政治的，否则位子都没坐稳就身首异处了，如此这样，怎么完成托孤大任？（魏延就是死于政治斗争，这点没疑义吧？）从诸葛亮治蜀的过程来看，这其中的凶险远非《三国志》中的寥寥数语可以概括，讲明。其中不为人知的黑暗又有多少呢？
至于楼主所说的政治交给孔明，军事交给魏延，恐怕只是一厢情愿吧？只有军政一体，诸葛亮的许多政治措施才能顺利实行。没了枪杆子，谁听你诸葛亮的？所以孔明是万万不肯放权于他人的，更何况是能够掌握生杀的军事大权。
至于魏延偷袭关中的计划是否有可行性，是否就比诸葛亮高一头了，我觉得和这个帖子的论题不相符合，就不发表看法了～

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	河内司马


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#66

发表于 2007-8-19 09:02 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 江城子 于 2007-8-19 01:13 发表

晕，诸葛亮什么时候没儿子了？

他又不是赵构！

当时没儿子,不过过继了大哥的儿子

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	葉影心


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#67

发表于 2007-8-19 09:13 资料文集短消息只看该作者

樓主就是一個深通政治的人, 我這裡指的政治, 不是國家的政治, 而是論壇的政治, 沒有樓主的帖子, 論壇怎得如此興旺(你先別管這些帖子你看了汗不汗, 反正歷史又有誰能拍板定案);

再好的帖子, 沒多少人回應, 就相形失色; 被眾人圍拍也叫有回帖, 拍得越多帖子人氣越高, 政治目標達成;

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	杆神 (轩辕体坛世界杯菠菜讨论六人组)


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#68

发表于 2007-8-19 12:05 资料主页个人空间短消息只看该作者

刘备又不是白痴，怎么可能托孤给一个军事能力不如关张，政治能力不如赵云的匹夫？所谓托孤，至少所托之人要有非凡的政治和治国之才，孔明显然是最佳人选。
PS：若没有孔明，蜀汉早就灭亡了......

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	一夜长梦

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#69

发表于 2007-8-19 20:13 资料短消息只看该作者

捧胃炎的人不少，但像楼主这样把他捧到可以让刘备舍去诸葛亮而托孤于他的地位上我好像是第一次看到。说句不好听的话，胃炎算那根葱啊？唯一比诸葛亮出色的地方就是武力比他高而已，其他地方我还真的看不出来。强烈BS哗众取宠的人。

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#70

发表于 2007-8-19 21:26 资料短消息只看该作者

如此思维17大干脆选一乡镇党委书记做核心得了

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	渎者 (David Ma)

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#71

发表于 2007-8-19 21:40 资料短消息只看该作者

在收魏延时，孔明已经说过他久后必反，刘备也不会察觉不出的。虽说表现不错，而成王者必有用人之道，已经有赵云和马超在，何必魏延这个二线大将，他又不是可以独当一面的人才。。。。

本帖最近评分记录

东祖长离

2007-8-20 00:22

-50

与版区不符

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#72

发表于 2007-8-19 21:54 资料主页个人空间短消息只看该作者

魏延的军事才能并不亚于关羽（要不然当初刘备不用张飞而用魏延当汉中太守呢）。只不过当时魏延的身份太低，又没有势力。而且没有治国之才——要魏延带兵打仗还行，但是要和诸葛亮、李严一起商谈国事就只能当个“签名宰相”和“吃饭宰相”了。具体的情况可以参照周勃和陈平的典故。

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	河内司马


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#73

发表于 2007-8-19 22:02 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 越骑校尉 于 2007-8-19 21:54 发表
魏延的军事才能并不亚于关羽（要不然当初刘备不用张飞而用魏延当汉中太守呢）。只不过当时魏延的身份太低，又没有势力。而且没有治国之才——要魏延带兵打仗还行，但是要和诸葛亮、李严一起商谈国事就只能当个“ ...

魏延的身份不低吧,以曲部归刘备,在他做困难的时候发挥了作用

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	万人刀

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#74

发表于 2007-8-19 23:48 资料主页短消息只看该作者

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原帖由 越骑校尉 于 2007-8-19 21:54 发表
魏延的军事才能并不亚于关羽（要不然当初刘备不用张飞而用魏延当汉中太守呢）。只不过当时魏延的身份太低，又没有势力。而且没有治国之才——要魏延带兵打仗还行，但是要和诸葛亮、李严一起商谈国事就只能当个“ ...

笑，汉中为蜀中门户，若大兵压至汉中蜀汉自然不会置之不理。魏延干的就是看门狗的工作。而张飞是蜀汉大将，好钢要用在刀仞上。至于关羽，拿一郡之守和封疆大吏比太儿戏了吧？魏延应是关羽的弱化版。

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#75

发表于 2007-8-20 00:00 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 万人刀 于 2007-8-19 23:48 发表

笑，汉中为蜀中门户，若大兵压至汉中蜀汉自然不会置之不理。魏延干的就是看门狗的工作。而张飞是蜀汉大将，好钢要用在刀仞上。至于关羽，拿一郡之守和封疆大吏比太儿戏了吧？魏延应是关羽的弱化版。

看门狗也要选对人啊.选不对人门户开了,他也完了

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	万人刀

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#76

发表于 2007-8-20 00:33 资料主页短消息只看该作者

是所以才用牙爪之将魏延。后来汉中真是丢的冤，若不是姜维因为黄皓避屯沓中，后主又不听姜维奏章增兵汉中，使得汉中兵力薄弱，诸围守之兵不足万人，姜维之策应能收的奇效。

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#77

发表于 2007-8-20 15:55 资料短消息只看该作者

魏文长，悲载！

本帖最近评分记录

东祖长离

2007-8-20 17:29

-70

灌水

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#78

发表于 2007-8-20 16:46 资料短消息只看该作者

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原帖由渎者于 2007-8-19 21:40 发表
在收魏延时，孔明已经说过他久后必反，刘备也不会察觉不出的。虽说表现不错，而成王者必有用人之道，已经有赵云和马超在，何必魏延这个二线大将，他又不是可以独当一面的人才。。。。

我不服！！！我只不过是发表自己的看法，所说字字句句皆是探讨此问题，何故与版区不符！

回复：在历史区讨论演义内容属于违规

[ 本帖最后由东祖长离于 2007-8-20 17:24 编辑 ]

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	miracleccz

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#79

发表于 2007-8-20 16:57 资料短消息只看该作者

魏延还没有达到那个档次吧

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#80

发表于 2007-8-20 17:10 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 miracleccz 于 2007-8-20 16:57 发表
魏延还没有达到那个档次吧

和魏延性格有关,怕刘禅镇不住他

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#81

发表于 2007-8-20 21:59 资料短消息只看该作者

刘备这个人是很精的...蜀系臣子中他选中李严辅政.和他选魏延为汉中太守一样,都有不少深层意义.不仅仅是因为个人能力.

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#82

发表于 2007-8-28 09:54 资料短消息只看该作者

扯蛋，拖孤魏延的话，他能把阿斗杀了自己称帝！！！！

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#83

发表于 2007-8-28 15:51 资料短消息只看该作者

刘备托孤诸葛亮是因为当时蜀国没有人声望高过诸葛第二是诸葛有管理国家的能力魏延心高气傲刘禅镇不住他李严是益州将领而刘备发迹靠的是徐州荆州将领李严没有统领其他派系将领的声望
魏延有军事能力但他没有战略眼光与政治能力他管军的话早晚背诸葛做掉

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#84

发表于 2007-8-28 22:20 资料短消息只看该作者

托孤魏延，魏延可是武将，在说刘备挂的时候魏延上头还有N多人

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	ldm.nc

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#85

发表于 2007-8-29 05:46 资料主页短消息只看该作者

是啊,为什么不托孤于魏延呢,是否他当时来不及到白帝城刘备就挂了,不过托不托给他,他还是被魏延做掉了,那为什么不托给马超呢,如果黄权在,一定是托孤大臣之一

[ 本帖最后由 ldm.nc 于 2007-8-29 05:49 编辑 ]

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#86

发表于 2007-8-29 09:08 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 ldm.nc 于 2007-8-29 05:46 发表
是啊,为什么不托孤于魏延呢,是否他当时来不及到白帝城刘备就挂了,不过托不托给他,他还是被魏延做掉了,那为什么不托给马超呢,如果黄权在,一定是托孤大臣之一

黄权不在的肯定,除非他不打孙权.

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