刘备临终前为何不托孤于魏延？？？ - 三国史话


	元让奋武 (种田大将)

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#1

发表于 2007-7-14 00:36 资料短消息只看该作者

刘备临终前为何不托孤于魏延？？？

刘备既然知道诸葛亮不安分，与李严有矛盾
为何不托孤于他最信任的魏延呢？
诸葛亮跟刘备干了很长时间，有过大功，却是重臣
而李严则是益州最有势力的豪族
如此看来，魏延是不是就输在地位上了？
事实上，从后来的阿斗的处境来看，我觉得托孤魏延的效果应该比托孤诸葛亮好

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#2

发表于 2007-7-14 00:40 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 元让奋武 于 2007-7-14 00:36 发表
刘备既然知道诸葛亮不安分，与李严有矛盾
为何不托孤于他最信任的魏延呢？
诸葛亮跟刘备干了很长时间，有过大功，却是重臣
而李严则是益州最有势力的豪族
如此看来，魏延是不是就输在地位上了？
事实上，从 ...

你的诸葛亮不安分的理由何在？魏延算哪根葱，就算诸葛亮和李严都挂了也不会托孤给魏延。蒋琬倒是第三人选。

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#3

发表于 2007-7-14 00:48 资料短消息只看该作者

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原帖由桠枫于 2007-7-14 00:40 发表

你的诸葛亮不安分的理由何在？魏延算哪根葱，就算诸葛亮和李严都挂了也不会托孤给魏延。蒋琬倒是第三人选。

当时他不过是个牙门将军,守护汉中那一块地时,大家都会认为张飞,马超去,但刘备却让魏延去
可见魏延的能力！
诸葛亮不过是政治能干
军事他擅长吗？
他能和司马懿叫板还都是靠的魏延等人奋战？
而且诸葛亮有野心，想揽权，所以他从来没给中央推荐过人才，导致他死后人才很少，他还一直搞内斗，刘备死前先进言除掉刘封，以后又压制李严，最后罢黜，导致蜀国最终失人和而亡国
魏延只一心想做将军，没有大野心，最后他和杨仪叫板被杀也看的出他没有歪心眼
所以如果让魏延掌权必定积极进取，成果一定比诸葛亮大

[ 本帖最后由元让奋武于 2007-7-14 00:50 编辑 ]

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#4

发表于 2007-7-14 01:09 资料主页个人空间短消息只看该作者

难道没有推荐人才就是拦权啊。不能是没优秀的人才推荐？不能是自己没有识人之能？不能是推荐了人才都是没有记录在案？
有野心更该推荐人才了，推荐的人才就都是自己一系的了，想造反也容易多了。刘封本来就该杀，请问刘封死了是对诸葛亮的利益大还是对刘备本身的基业的利益更大？打压李严？证据拿出来，不要拿似是而非的东西出来。就算是打压又如何，不合政见的就该打压，蜀汉本来国小，国力也弱，大家的意见都不一样了如何统一认识，统一行动？蜀汉亡国是必然的，和诸葛亮没什么关系，如果不是诸葛亮，我说蜀汉要早亡几十年你信不信？
既然魏延都一心做将军了，他还能托孤吗？托孤没见托给一个只做将军不搞政治的。除非是国破家亡了，托给将军，好让他复国。
和杨仪叫板了还叫没歪心眼？军人以服从命令为天职，他不是想得到领军权然后孤师北伐/或者做镇北王为何要和杨仪叫板。
你的假设没根据。魏延或许在军事行动上比诸葛亮主动，但未必就成果更大。我认为他做军事统帅最大的可能就是全军覆没。
魏延也只适合当个将军，没有诸葛亮治蜀，改革军制，魏延的北伐只会以失败告终。
诸葛亮或许不适合领兵，打仗的奇谋不是他的长处。但他治军，军队战阵、器械的改革在当时少有人能比。

PS：这帖太没水平了，节度使可以考虑锁了。

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#5

发表于 2007-7-14 01:13 资料短消息只看该作者

诸葛亮是对蜀国有贡献
诸葛亮也是治国奇才
但是他军事上要是听了魏延的，就不一定以北伐失败告终了

换句话，魏延掌握军权
诸葛亮去搞内政
结局可能就不一样了

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#6

发表于 2007-7-14 01:25 资料主页个人空间短消息只看该作者

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原帖由 元让奋武 于 2007-7-14 01:13 发表
诸葛亮是对蜀国有贡献
诸葛亮也是治国奇才
但是他军事上要是听了魏延的，就不一定以北伐失败告终了

换句话，魏延掌握军权
诸葛亮去搞内政
结局可能就不一样了

这话就难说了。魏延兵出子午太过冒险。而且就算成功了又如何。当时魏国的政治中心在许，丢了长安洛阳什么的根本动不了根基。当时由于战乱，那一带农业破坏严重，人口也锐减。取了根本没任何价值，还要面对魏国的全力反扑。那里可是一马平川。而且和诸葛亮对抗的只是魏国的一支偏师，其他部队都还没调动。到时候腹背受敌全军覆没是必然的。
我认为蜀汉丢了荆州后唯一的机会就是在祁山一带重创魏国的那支偏师，然后趁机取潼关，扼守住关中的东大门，再进行消化。如此发展10年，方有机会夺取天下。

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#7

发表于 2007-7-14 02:41 资料文集短消息只看该作者

他能和司马懿叫板还都是靠的魏延等人奋战？
-------------------------------------------------------------
搞笑, 司马懿能当乌龟还不是因为有郭淮和张合在.

指挥军队的是诸葛亮, 冲锋陷阵的是魏延, 王平. 曹操麾下就没猛将大将为其奋战? 曹操场场都是自己当主帅又当将军的冲在前线?? 魏延的军事才能? 看诸葛亮死后他怎么死的就知道这东西有多高的军事才能了. 魏延本事是有的, 最大的毛病就是不自量, 要不是诸葛亮在, 他魏延早死了几回了. 还想刘备托孤给他呢. 真搞笑.

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#8

发表于 2007-7-14 03:32 资料文集短消息只看该作者

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原帖由桠枫于 2007-7-14 01:25 发表

这话就难说了。魏延兵出子午太过冒险。而且就算成功了又如何。当时魏国的政治中心在许，丢了长安洛阳什么的根本动不了根基。当时由于战乱，那一带农业破坏严重，人口也锐减。取了根本没任何价值，还要面对魏国 ...

恩其他人的话我不想回复因为没有意义 .这里面恐怕之有这一层的观点值得一驳

成功了又如何  这句话我很不同意成功了的话统一天下至少有了5成把握.

在东晋之前中国经济文化的中心都是在这三秦之地秦汉之时更是十分之六虽然汉末大乱此地也绝对是当时神州最重要的地区. 更何况西北兵源较之中华他地素为强悍更绝非蜀人可与比肩.

以西川士卒扼守潼关控制关中之地以诸葛亮制国之才以"成功完成子午谷计划的"大将(注意:此人史上并不存在非实指魏而是虚指) 十年之内关中劲卒当能驰骋天下饮马中原.

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#9

发表于 2007-7-14 03:32 资料文集短消息只看该作者

我觉得以当时的情况关2，张3都先后去世的情况下，刘备可以托孤的人就只有诸葛亮了，一来他是丞相，是国之栋梁，百官之首，二来蜀国也确实没有刘备可以充分信心的人，原来蜀地的人都是后来投降的，不是一直跟刘备打天下的人，刘对他们的信任度自然不如诸葛，魏延是大将，但是长期领兵在外，不适合在政治上稳定蜀国的局势，所以我认为当时只有托孤诸葛了

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#10

发表于 2007-7-14 13:14 资料主页文集短消息只看该作者

刘备当时在永安奄奄一息，魏延当时在汉中，你让刘备怎么托孤

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#11

发表于 2007-7-14 13:30 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 旖旎从雨 于 2007-7-14 03:32 发表

恩其他人的话我不想回复因为没有意义 .这里面恐怕之有这一层的观点值得一驳

成功了又如何这句话我很不同意成功了的话统一天下至少有了5成把握.

在东晋之前中国经济文化的中心都是在这三秦之 ...

假如全取关中，一统天下还是颇有希望的。

但子午谷计划距离全取关中未免差得太远。
光是取长安的第一个依据就显得很可笑——楙闻延奄至，必乘船逃走。
不但做好让夏侯楙跑路的准备，魏延还替他买了船票，这未免也太神了

以曹魏重视陇右的程度，魏延就算能取下长安，能否守住长安又是一大问题。
诸葛亮北伐的关键就在于不能断绝曹魏的援军。
魏延的构想从头到尾都未免太理想化了。

当然，此事出自魏略，魏方能否连魏延未能被采用的计划都打听的清清楚楚，确实可疑。

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#12

发表于 2007-7-14 14:10 资料个人空间短消息只看该作者

怎么可能托孤给一个匹夫

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#13

发表于 2007-7-14 14:20 资料个人空间短消息只看该作者

魏延有勇无谋

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#14

发表于 2007-7-14 14:52 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 慕容道业 于 2007-7-14 14:20 发表
魏延有勇无谋

魏延该是比诸葛亮会打仗吧？

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#15

发表于 2007-7-14 15:11 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 元让奋武 于 2007-7-14 14:52 发表

魏延该是比诸葛亮会打仗吧？

可笑

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#16

发表于 2007-7-14 15:32 资料主页个人空间短消息只看该作者

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原帖由 元让奋武 于 2007-7-14 14:52 发表

魏延该是比诸葛亮会打仗吧？

托孤是什么意思你要弄明白啊，不是说能打仗就能治理好国家，一个国家完全托付给一个人去管，那么这个人必须方方面面都要考虑到照顾到，而且必须是利益至上。胃炎能做的到吗？

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#17

发表于 2007-7-14 16:30 资料文集短消息只看该作者

魏延战术能力有一些，不过必须在领袖的正确政治领导下，才能发挥点作用。就是一跟班命、跟班的才，偏偏心气特高，要是他做统帅，下场看看跟杨仪的争斗就知道了。

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#18

发表于 2007-7-14 17:53 资料文集短消息只看该作者

刘备当时在永安奄奄一息，魏延当时在汉中，你让刘备怎么托孤
------------------------------------------------------------------------------------------
刘备章武二年十月召诸葛亮处理成都事务,同时召李严至永安, 诸葛亮章武三年二月自成都至永安, 刘备直到章武三年四月挂. 要托魏延怎么托不了?

[ 本帖最后由暂时发言马甲于 2007-7-14 17:56 编辑 ]

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	绝情De袁绍

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#19

发表于 2007-7-14 18:07 资料短消息只看该作者

看了上面大大的评论
偶也憋出点论调出来
大家说霍光老爷子当上托孤大臣，结果呢？
可见武将能打，但不能治理国家。
而且谁先到刘备帐下当差的？
大家都明白，是小亮子。
如果按照楼主大大的意思的话
那小亮子能容忍别人骑在他头上么？
刘备当了那么多年的流浪汉，瞧也瞧明白了。
如果按照其他大大的意思
那小亮子是个鞠躬尽瘁的忠臣
你说刘备会怎么选择？
老人人快老了，回光的时候总是会下些带有情义的话
就打个比如吧，曹操咯，死的时候都挂记着后宫的那些妃子还有那些用过的东西分配之类的，虽然说之前英雄伟略，但快死时也如同普通老人一样。

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#20

发表于 2007-7-15 08:51 资料短消息只看该作者

首先,魏延那时是汉中太守,地方官资格不够!其次,魏延在政治上的才能不如诸葛亮,恐怕还不如赵云!

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#21

发表于 2007-7-15 09:51 资料短消息只看该作者

LS说得过头了...赵云未必比小魏强...

大家说赵云有政治能力...无非是他劝过刘备别打东吴...
在我看来...当时站在朝堂上70%的人都能说出这话来...就是不能说...为什么?没资历啊...赵云算是老臣了...说句这样"大不敬"的话也不会怎么滴...而且按赵云的官职...再降下去...刘备也会觉得自己忒狠了...

所以说...赵云这点事根本不能算什么政治能力...

至于托孤问题...1.小魏要防守汉中,2.小魏地位,资历不足...

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#22

发表于 2007-7-15 13:50 资料个人空间短消息只看该作者

蜀汉不仅要打仗,更要发展,魏文长能治国乎?

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#23

发表于 2007-7-15 13:55 资料主页个人空间短消息只看该作者

先不论魏延的能力，他的官位不够格。比如选主席，你总不能让个小军区司令来当主席吧

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#24

发表于 2007-7-15 16:14 资料个人空间短消息只看该作者

因为魏是武将，有军功，有地盘，容易对阿斗取而代之
诸葛亮就是一个文人，无军功，无地盘，造不了反
自古能够篡位成功的都是武将或者武将的后代。

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#25

发表于 2007-7-15 17:43 资料短消息只看该作者

楼主首先要弄清楚托孤是吗意思托孤不等于要被托孤者帮统治者一统天下才行（这样自然更好）治国是第一滴军事那时其次

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#26

发表于 2007-7-16 00:32 资料短消息只看该作者

魏文長就是太不穩重、過份自信了！
他打扙比較太冒險了，成功就話姐、失敗就死硬。
相反政治高手諸葛亮穩重得多，
至於托孤李嚴就未免有點兒……

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#27

发表于 2007-7-16 00:55 资料个人空间短消息只看该作者

太水了。。

论能力地位怎么都轮不到魏延。

唯一值得一提的“兵出子五谷”充其量不过是一战略计谋，哪有半分治国方略在里面？

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#28

发表于 2007-7-16 01:08 资料短消息只看该作者

魏延的军事能力可比关,张?为什么刘有关张了还非要到处找军师?象LZ说的,给关张一人一队人可定天下了?我说是LZ三国志打多了

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#29

发表于 2007-7-16 11:47 资料个人空间短消息只看该作者

ＬＺ完全是Ｐ话　魏就一ＳＢ　若托故与蜀国就更快灭亡＇
就当刘备托故与魏延那诸葛怎么不会有什么想法吗　
刘备托故与诸葛完全是安抚他笼络他知不知道啊

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#30

发表于 2007-7-16 11:54 资料文集短消息只看该作者

托孤当然找搞政治的

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