谈谈两个MOD - 吕布传 - 曹操传MOD作品交流


	63690479

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#2

发表于 2007-7-9 10:14 资料短消息只看该作者

没什么好比较的...首先两款MOD都是以剧情为主了..第2背景一款是人一款是神...84里面悲剧线人物的死亡无疑很表现出在强的人还是有极限的...定点里动不动就横扫战场只能说明具有战神的血统而已...所以个人认为剧情派的MOD先看剧情在讨论人物...不能用大众的游戏平衡等标准来定义剧情派的MOD...
总的来讲个人认为不管哪款...都可以在战场上多多少少体验到剧情中的强与弱...要是硬要一游戏的标准来看无疑两款都是失败品...刚出现满级和没有果子就可以很少的说明这点了


	教皇

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#3

发表于 2007-7-9 10:20 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 63690479 于 2007-7-9 10:14 发表
没什么好比较的...首先两款MOD都是以剧情为主了..第2背景一款是人一款是神...84里面悲剧线人物的死亡无疑很表现出在强的人还是有极限的...定点里动不动就横扫战场只能说明具有战神的血统而已...所以个人认为剧情 ...

我却觉得不升级和没果子才是这两款游戏成功的地方,如何你还沉迷在练级,练果子,那只能说你的水平一般了,支持不升级的


	63690479

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#4

发表于 2007-7-9 12:39 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由教皇于 2007-7-9 10:20 发表

我却觉得不升级和没果子才是这两款游戏成功的地方,如何你还沉迷在练级,练果子,那只能说你的水平一般了,支持不升级的

我想说的是...剧情派的MOD只能用不需要升级没有果子才可以很好的与S剧本的剧情相呼应....之所以说以游戏性来讲是失败品..是因为这样玩法单一...满足不了那些无剧情派的自虐狂玩家...

通关？尽可能的不死人通关？尽可能的满级通关？尽可能的裸奔通关..尽可能的满属性通关...等等还有什么不吃药啊什么的...这不是找自虐是什么？？


	wuyiaaa

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#5

发表于 2007-7-9 23:11 资料短消息只看该作者

我倒挺喜欢这两款游戏的，因为我玩游戏的目的是放松，而不是更紧张。压级练果也是一种玩法，没有什么好不好、低级高级的，看个人爱好咯。

相比之下，第一版更讲究战略站位，基本上每个人都非常有用；第二版则更加爽快，超强的骑兵超强的装备，还有神话的背景～～


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#6

发表于 2007-7-14 00:22 资料短消息只看该作者

TUN84的有难度，值得挑战
定点的横扫一片，吕布一回合杀个7，8人，爽到家了
剧情也都各有千秋
都算力作


	密苏里战舰

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#7

发表于 2007-7-14 11:03 资料短消息只看该作者

老版的R剧情较好，既搞笑又感人；
定点版的S剧情好（当然R也不差啦！），砍起人来很爽，敌人伏兵设置的也很有AI，不象老版，敌人战术呆板。
广告语：想体验杀人如切瓜的感觉吗？请玩定点吕布传~


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#8

发表于 2007-7-14 14:02 资料文集短消息只看该作者

古典小说题材的游戏便要有一种一马当先,横行无忌的气概.
84版文笔虽佳,但欠缺点慷当以慨,男儿铁血的激情,若不选用三国题材,则为绝对佳作,然取材于吕布,却总觉得婉约有余,阳刚不足,无法寻觅古代战争之基本气息,个人比较推崇定点版,请好好加油!


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#9

发表于 2007-7-15 07:55 资料文集短消息只看该作者

定点版的R剧情个人认为也就一般，S剧情也不是特别出色，它的闪光点在于个人英雄主义、幻想主义以及近乎BT的无敌大将。它过分强调了个人能力的重要性，陷入了一个不大真实的圈子。


	朱红泪 (Celeste)


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#10

发表于 2007-7-16 06:07 资料个人空间短消息只看该作者

余以为84的吕布传在剧情上现在还没有能够超越它的MOD，他说的是一群人的故事，每个人都有缺点，都有优点，都有执著，都有误解，都有过错，他们之间的情感却汇织成一场美丽的剧。而反观定点的吕布，余好像只看到了一群神仙在杀来杀去，听到有人说S剧本出色，爽快，余突然觉得很有趣，想要爽快不如去玩玩53系列，何必执著在战旗游戏上呢。再说S剧本余还真没觉得现有mod里有多少关能够超越84的下邳。余听到[十面埋伏]的时候总会联想起这一关。其它S余还真么有这样的感觉过，一昧地追求难度上的BT而忽视了和剧情的契合性，余觉得和[无极]没什么区别。记得谁说过，84兄只是从头到尾在说一个故事，可是他成功了，一款游戏，一件画作，一场电影，最重要的是什么？余以为是在多年以后听到这个名字时脑海里能够浮现出的那一个画面。作为游戏，84的吕布传结束了很久，可是里面很多人很多事仿佛还能够经常不经意地感动着余，当作为这一点，余觉得定点还差得很远。系统可以被超越，剧情也可以被超越，不过前者会被人遗忘而后者却不会。

[ 本帖最后由朱红泪于 2007-7-16 06:09 编辑 ]


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#11

发表于 2007-7-16 11:03 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 朱红泪 于 2007-7-16 06:07 发表
余以为84的吕布传在剧情上现在还没有能够超越它的MOD，他说的是一群人的故事，每个人都有缺点，都有优点，都有执著，都有误解，都有过错，他们之间的情感却汇织成一场美丽的剧。而反观定点的吕布，余好像只看到 ...

84的剧情要说是天下第一
但是定点的剧情我觉得也算是天下前五了吧？
风格不一样啊
84的某些人物比较复杂
定点的人物比较单纯，恶人就是恶人，好人就是好人
有点像金庸和梁羽生（不过定点水平比梁羽生高点）
不过玩起来都很震撼啦
定点也不光是靠系统来做卖点的


	宇文铭


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#12

发表于 2007-7-16 11:14 资料文集短消息只看该作者

个人更喜欢84版的剧情，很补钙...找到许多心灵的切合点，当年玩的时候就很感慨。不知道有没有一年，一直没有删，不过稍稍作了修改，只是想细细品读剧情，回味感动，体悟人生。


	朱红泪 (Celeste)


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#13

发表于 2007-7-17 05:41 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 元让奋武 于 2007-7-16 11:03 发表

84的剧情要说是天下第一
但是定点的剧情我觉得也算是天下前五了吧？
风格不一样啊
84的某些人物比较复杂
定点的人物比较单纯，恶人就是恶人，好人就是好人
有点像金庸和梁羽生（不过定点水平比梁羽生高 ...

天下第五？不知道怎么排的。目前余觉得有剧情且有一定完成度的mod有84的吕布，瓦岗，幻曹，定点的吕布，岳飞，杨家。其他余基本视作无剧情。其中在剧情上来看，余以为派在定点前面有84版吕布，瓦岗，幻曹，即将出品的岳飞神话线和岳雷线，杨家没玩过故不给予评论。这个天下第五未免太不好看了吧。余并没有诋毁定点的意思，只不过觉得他给的剧情到现在还没有能够让余记得住的部分，当然也可能说定点的伏笔埋的太深（就像逆转裁判），不过那就是另外一回事了
PS.余觉得84版的吕布更像古龙的风格。


	tszchun95

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#14

发表于 2007-7-17 07:31 资料短消息只看该作者

本來吕玲綺和郭嘉的對話是一個不錯的伏笔,不過後來好像不了了之,就此讓郭嘉死去了


	元让奋武 (种田大将)

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#15

发表于 2007-7-17 15:05 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由布武于 2007-7-17 12:21 发表

不知你有没玩过三国衰哥行，个人认为剧情相当不错

啊
论剧情吗
第一 84吕布传
第二衰哥行
第三卢俊义外传（很长时间没继续了？）
第四岳飞
第五定点吕布
（瓦罡我没玩过，不过以前有个厚黑传特别好，就是连原作者都没毅力继续做了）


	朱红泪 (Celeste)


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#16

发表于 2007-7-18 05:55 资料个人空间短消息只看该作者

今天上课的时候突然想到这个帖子，马上发现忘记说衰哥了

余说一下对几个的看法好了
第一是84的吕布，原因是不论人物塑造还是剧情透出的哲性其他作品还不能相比
第二是目前的瓦岗，原因是出的太少了

，有成为经典的潜力，希望不要TJ
第三是衰哥，典型的结局派，边缘人物甚至部分主要人物的塑造上缺少特点
第四是神话线和岳雷线的岳飞，神话线的剧本余利用权线提前看了，觉得不错
第五要说幻曹了，镜子在人物塑造上作的不错，漫画众的出身麽

不过整体上余不是很满意
卢俊义和杨家灭玩过，不好说，如果说2者都比定点的吕布差的话，那倒是可以排到第6了
余对剧情的评析标准就是在玩过后能有多少个被余记住的人和事


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#17

发表于 2007-7-18 11:10 资料文集短消息只看该作者

俺觉得84兄的文笔虽好,剧情虽精巧,然欠缺于历史深度和人性深层次思考(尚停留在新武侠小说流出世价值观),天下第五不算夸张,但比较大白之瓦岗,距离还是很大,虽然大白的瓦岗之作刚刚开始,然其塑造人物形象切合历史环境,描写人物直指本我之心,论层次与内涵性远非84吕布传可比.(84兄的历史知识\对中国传统古典小说的理解程度,都存在根本性的弱点)
若要俺做个比较,84吕布的剧本便如一小家碧玉,清丽可人.而瓦岗剧本则为倾城佳人,虽是犹抱琵琶半遮面,但只是惊鸿一瞥的风采已远非凡人所能比拟.

[ 本帖最后由 ylh2004 于 2007-7-18 12:15 编辑 ]


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#18

发表于 2007-7-18 15:25 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 ylh2004 于 2007-7-18 11:10 发表
俺觉得84兄的文笔虽好,剧情虽精巧,然欠缺于历史深度和人性深层次思考(尚停留在新武侠小说流出世价值观),天下第五不算夸张,但比较大白之瓦岗,距离还是很大,虽然大白的瓦岗之作刚刚开始,然其塑造人物形象切合历史 ...

呵呵，懂得历史的最高境界就是利用历史
把历史作为改编成悬疑小说……
所以我认为84兄恰恰对历史十分精通的说！

既然大家都说瓦刚这麽好
我下来玩玩看，是不是真的这麽好


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#19

发表于 2007-7-18 20:02 资料文集短消息只看该作者

回复 #31 元让奋武的帖子

84兄文笔华美，ＭＯＤ技术精妙，才思敏捷，运用游戏语言出神入化，端的是国士无双，

但惟有历史知识是其根本弱点，

（吕布传的人物刻画以曹操传为基础的，基本无视历史）

[ 本帖最后由 ylh2004 于 2007-7-18 20:04 编辑 ]


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#20

发表于 2007-7-18 23:36 资料短消息只看该作者

刚才玩了瓦岗了！
真是精彩啊！
要和吕布传比吗……
唉，两个类型不一样，一个是搞笑的，一个是……形容不出来……
不过总体上瓦岗更好
那也难怪，制作人数和加工程度都不一样吗


	朱红泪 (Celeste)


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#21

发表于 2007-7-19 05:28 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 ylh2004 于 2007-7-18 20:02 发表
84兄文笔华美，ＭＯＤ技术精妙，才思敏捷，运用游戏语言出神入化，端的是国士无双，

但惟有历史知识是其根本弱点，

（吕布传的人物刻画以曹操传为基础的，基本无视历史）

MOD技术精妙，说得是不是太夸张了，老实说，余觉得84的技术活蛮不济的

非要拿历史知识来打压84，那余也没什么好说了，非要这么说现在没几个单人作的mod有历史知识。
余一再说的是自己对游戏的审美角度在于通过后能有多少人让余记住的人和事..就这一点来说，84的吕布是第一。至于瓦缸余给了他第2，现在就希望白云不要虎头蛇尾了。


	元让奋武 (种田大将)

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#22

发表于 2007-7-19 16:12 资料短消息只看该作者

技术好不好是其次
华丽不华丽也不重要
剧情好就好
界面是MOD的手脚，剧情才是MOD的主干


	真宫望


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#23

发表于 2007-7-19 16:18 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 朱红泪 于 2007-7-16 06:07 发表
余以为84的吕布传在剧情上现在还没有能够超越它的MOD，他说的是一群人的故事，每个人都有缺点，都有优点，都有执著，都有误解，都有过错，他们之间的情感却汇织成一场美丽的剧。而反观定点的吕布，余好像只看到 ...

我支持此种观点。的确，84兄的吕布传是第一个让我觉得真正剧情有好笑的MOD。剧情做得非常不错。


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#24

发表于 2007-7-28 19:19 资料文集短消息只看该作者

从剧情上看84版吕布传和瓦岗很难分出高下，因为这两部作品的剧情风格事实上很相近，都是在一个世界观的大前提下，逐渐将一些零碎的故事形成一个整体，也将零碎的人生观和哲理有机的组合在一起，若是比的话，那么84版我要给排第一，原因很简单，瓦岗山刚刚开了一个头，前路茫茫，不知所踪，潜力风险都大。

第三位我排杨家将传奇，不论一二两线都是引人入胜，而且有小说背景又不拘泥于小说，人物塑造也好，可惜题材注定了剧情没法跟前两位比。

第四位我排了YFZ，长久以来各类mod制作组弄的剧情总是不尽人意，YFZ制作组算是比较好的一个，各处都中规中矩，也有出彩之处，最重要的是对“精忠报国”四字进行了重新定位，使一个源于小说又脱离小说的岳飞形象呈现出来。可惜YFZ还是需要更多的精力于较大的全局观和气势磅礴的作战中。剧情也很少会严重出彩。

第五位我选幻曹，占了题材优势，人物刻画细腻，可惜全局观把握不足，而且没做完（看苍月的[之前]的签名……），估计要是做完了，可以进军一下前三。


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#25

发表于 2007-7-28 19:44 资料文集短消息只看该作者

至于定点吕布传，说句不好听的，定点的mod，剧情无亮点，衰哥行杨家将以及幻曹都有神话背景，单拿神话背景当令箭没用，同样的，这个神话背景定点并没有好好利用，第一关从妖女嘴里面听到的那几声“战神”的称呼让我恶心得要命，神话哪儿有这么拿来直接用的，透明度根本就是0啊。看看人家杨家将、衰哥行的神话背景就明白了，好钢用在刀刃上，别没事就拿来显摆。

同样是塑造战神，杨家将中对武曲星杨小7地塑造就比定点的吕布强了不少，而杨家将的七娘杜金娥塑造也比定点的貂蝉好。这两点毋庸置疑，为什么？杨家将中的杨小7有几次闪亮登场，不多但是印象非常深刻，而定点的吕布隔三差五就爆发一下子，30关下来这都爆发多少次了，早让人麻木得没印象了。老把“战神”挂在嘴边上不是什么好办法，徐晃那句“不愧是战神”听了差点没背过气去。

人物塑造过于虚假，吕布根本就是个神嘛，给人的感觉是“世界上哪儿有这种人”，塑造完美的形象不是不可以，关键是不能让人觉得虚假，一个重要问题是吕布说的那些话都太直白，局外人听了会觉得虚伪，那些表现吕布的好的“事例”又太明显了，部下的反应也过于激烈，显得不真实，作者极度讨厌刘备虚伪，可是难道现在的吕布就不是另一个刘备么？建议定点看一看《一统三国》，其中的方博就是个可怕的完美形象，但是塑造却很成功。

另外，定点塑造吕布好形象的一个重要方法是贬低别人，这不是一个好办法。

S剧情定点确实弄得很好，前期是爽，后期逐渐增加难度，难而能过，我方强敌人也强，虎豹骑和铁滑车设定也很好，如果要比较S剧情的话，在定点之上的恐怕要屈指可数。S剧情方面84版吕布传根本就不是定点的对手。

因此建议定点：

1.改良剧情，尽量学习（是学习，不是硬搬）一些较好的作品，以及小说
2.全力发展S剧情，争取S剧情无敌于天下。

另外：12楼的你不要断章取义，一句废话当头就没什么意思，而且你看好了，我说的是“过分强调了个人能力的重要性”，有说“某某传当然不应该着重表现某某”么！？这两项还有什么必然的关联么！？


	在野小民

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#26

发表于 2007-7-29 10:54 资料短消息只看该作者

哇~!~楼上的大哥写论文啊......小明实在佩服..
小明在此发表点自己的看法:支持定点吕布的可以分为2大派,一派是认为定大坚持更新,MOD有特色.另一派则是由菜鸟组成，纯粹为了发泄,为了好玩这派是非常肤浅.大家也不要过分的要求定点..毕竟换了我们，我们做的出来么?
说到84的吕布难度与剧情的结合非常完美，从游戏的可玩性来看:难度适合,人物安排非常恰当,而定点却是召集了一大帮三国名将..84的吕布每关所有人物都能出场而定点的吕布....玩的朋友们都知道拉。84的吕布善恶观非常符合实际，定点的却像一些低级的武侠的小说，除了主人公和他的盟友以外，其他的全是坏人。曹操，刘备有那么卑鄙无耻吗？84的吕布是一部好电影，我敢肯定如果84吕布当电影拍出来效果一定比什么《剑龙卸甲》，《赤壁之战》，《我是蒋干》好。再说了MOD为什么要排名呢？我觉得各位不必为这些MOD排名因为他们都是很优秀的，新人需要鼓励，旧人需要怀念排名只能增加他们的压力。还是那句话，换了我们，我们做的出来吗？

一不小心也写了那么长了。。。。就此打住吧


	dad454


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#27

发表于 2007-7-30 10:23 资料文集短消息只看该作者

刘备卑鄙当然可以成为塑造的形象，关键是怎么塑造，不能简单的几句“内心真实写照”的外露就搞定，很不真实。


	在野小民

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#28

发表于 2007-7-30 11:57 资料短消息只看该作者

看来定点对刘备有误解啊.刘备卑鄙虚伪是没错,但他也是个有雄心壮志的人,不能够就看做一个冷血的怪物啊


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#29

发表于 2007-7-30 17:33 资料短消息只看该作者

定点兄看问题很纯粹，作品风格也更显北方人的豪情。


	在野小民

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#30

发表于 2007-7-30 23:41 资料短消息只看该作者

每个人都有两面性,都有优缺点,定点把吕布塑造的完美无暇,没有丝毫缺点.而又把刘备塑造的胆小懦弱,卑鄙无耻,至少我看不到一个优点......这样就显得非常虚假,我们说演义虚假是因为他把除刘备外的其他人塑造的太恶劣,又把刘备塑造的太完美仁义了.而定点又不是一样呢?过度突出人物优点或缺点只能让MOD剧情失败.另外...郭嘉和吕MM确实是可惜了点..后面能不能让郭嘉复活