标题: 《三国演义》中曹操杀吕伯奢一家的几个疑点
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《三国演义》中曹操杀吕伯奢一家的几个疑点

《三国演义》中曹操杀掉了吕伯奢一家,现在基本上都是认为曹操开始是误杀他家人,后来故意杀掉了吕伯奢。真的如此吗?

首先我们来看看当时的事件情况:

吕伯奢说家中无酒说要出去买酒,然后去了很久不见回,曹操和陈宫听到了磨刀声,曹操起疑,马上就有人问:“缚而杀之何如?”然后曹操就与陈宫冲出去将人杀了,一家尽屠。然后才发现有只猪绑着待杀。然后陈宫就说杀错好人了,于是出逃。在路上遇见买酒归来的吕伯奢,曹操又将他杀了。并说出了那段流传千古的话:“宁叫我负天下人,也休叫天下人负我。”于是陈宫离去。

事情就是这个情况,但仔细读,就会发现有好几个疑点:

1,吕伯奢很明显家境不错,应该是颇有家资。这么好的家底应该是随时都准备的有酒才对,方便招待客人结交情,一般是在酒快尽时就要补足。

2,就算是酒真的没有了吧,要去买酒找个家人去就行了啊,何必自己亲自去?曹操可是通缉犯,你作为主人应该留下来将他们安顿好,作陪,安他们的心啊。他们现在可是惊弓之鸟。

3,杀猪那段,曹操和陈宫才2个人,就算加上吕伯奢以及他的儿子等人杀个猪不嫌太费了吗?曹操可是通缉犯,休息一晚就准备上路了的,又不是长住,杀几只鸡就行了啊。

4,杀猪从来都是缚而杀之,难道还会有毒而杀之?或者不绑直接动刀子?为什么还要问“缚而杀之何如?”

5,曹操听到“缚而杀之何如?”这句话时就和陈宫冲出去砍人了,从问这话到将人杀死不会超过1分钟吧,可是怎么会看到有只已经绑好了的猪在那里待杀?这么短的时间就把猪绑好了?而且开始问“缚而杀之何如?”这话时也没人回答。就算是那人是点头应“是”,他们绑猪的速度也够快,绑猪时那猪不叫?连“缚而杀之何如?”这话都听到了,绑猪时这么大的动静猪的叫声应该很大,曹操他们都没听到?

比较明显的疑点暂时就找这么多,对于这些疑点该怎么解释呢?当然,你可以说是作者的失误,如果这样的话就没讨论的意思了。这和武评一样,虽然只是小说,但有一定的逻辑性,也就能推断出各种不同的结果。言归正传,如果要解释这些疑点,那就只能说吕伯奢其实是该杀的,他是去官府通风报信。

家里没有酒了只是借口,吕伯奢以此为借口出门报信。为什么不自己留下,让家人报信,我认为这是他过于谨慎的缘故。这么大的事交给家人不放心,只好自己去。也可能是家人和当地官员不熟,自己比较熟一点,方便行事。

杀猪当然不是给曹操和陈宫吃的,是用来庆功的,所以要杀猪。

“缚而杀之何如?”当然是说的曹操和陈宫。为什么不直接杀?要知道曹操是从战场上磨练过的,军人出身,光看他和陈宫短时间就将吕伯奢一家摆平就可以看出他的厉害。要是一上来就直接用刀砍,那肯定死伤惨重,而且曹操和陈宫趁机跑了就完了。那缚岂不是更麻烦?非也。在不防备的情况下还是很容易的。没看到后来吕伯奢确实打酒回来了吗?趁曹操和陈宫填肚子的时候就动手先绑起来。而且缚而杀之还有个好处,那就是曹操和陈宫不会决死抵抗。要是一上来就动刀那肯定是要拼命抵抗了。先绑起来至少会给曹操他们留下一个可以暂时活下去,进而找机会逃跑的假象。你可能会说抓活的赏金高。但是书中并未交代抓活的和抓死的有何区别,不能按照一般的情况定论。这里可以理解为生死勿论。而且要是抓了活的,半路被曹操跑了咋办?他肯定是要报复的。就算跑不了留下个活口将自己和他家的交情说出来咋办?光是名誉上的损失就不小。

最后,为什么绑猪这么快还没叫声原因也就不用多说了,因为早就绑好了。就等抓了曹操就开杀了。

结论,吕伯奢该杀,他是去通风报信的。而且以曹操的聪明才智应该也能看出这件事的诸多疑点,所以最后他才说:“宁叫我负天下人,也休叫天下人负我。”这话应该理解成宁愿自己去负别人,来背这个恶名也不能叫别人负我来背此恶名。也可以理解成只能我去负人,别人不能负我,我必须占主动!就如有些恋人分手都说是自己甩的对方一样。至于他为什么不告诉陈宫,一个原因可能是自己也不能100%的肯定,另一个原因应该也是在考验陈宫的才智。结果陈宫却没看出疑点,还在怪他。曹操也就不和他解释,一个谋士连自己都及不上,要之何用?(《演义》中的陈宫确实计迟)就算及不上也不能跟未来的老板闹啊,所以曹操也就没挽留他。


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发表于 2007-7-8 10:05 资料 个人空间 短消息 只看该作者 QQ
东汉末年酒应该是奢侈品。


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不同意。

我认为吕伯奢和曹家关系好,所以
1、要用好酒,家里当然少,不够喝。
2、为表示重视,亲自去买酒。
3、原因同上。
4、我认为仆人打算绑的不一定是猪,原因见下条。
5、这是因为猪已经绑好了,而曹操陈宫两人无论如何吃不了两头猪,所以可能还要做别的菜。
猪叫的问题是因为,一开始曹操只听到了磨刀,然后才潜入草堂后,而猪此时已被绑了,也就是说已经叫完了。
而且既然曹操和陈宫是要在吕家住一晚的,吕伯奢要想卖他们,完全可以等到他们睡着以后动手,没有必要演戏,还有穿帮的危险。


其实解释也很勉强,但是因为此事是作者虚构的,也就是说完全是为了体现作者的意志服务的,而作者的意志就是把曹操刻画成坏人,而“负人”就是达到刻画目的的一个手段,所以在这里,吕伯奢一定是个好人,不然就与作者之愿相违了。

[ 本帖最后由 fengxv 于 2007-7-8 10:23 编辑 ]
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发表于 2007-7-8 10:15 资料 个人空间 短消息 只看该作者 QQ
要说吕伯奢一家的行为,确有疑点。但是到底是吕伯奢蓄谋告密还是曹操疑人偷斧,当时曹操自己肯定也判断不了。在那种情况下,曹操选择了对自己来说最安全的方法,说明在曹操的价值观中,实际利益比名声重要得多,这点和陈宫的价值观产生了冲突,于是两人分道扬镳。
陈宫并不是看不出疑点,在同样条件下他和曹操采取的行动是不同的。
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发表于 2007-7-8 10:23 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
东汉末年应该中国还没出现蒸馏酒,发酵酒的话的确要现沽现喝,要不然会变酸的
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发表于 2007-7-8 16:10 资料 文集 短消息 只看该作者 QQ
说作者的意志就是把曹操刻画成坏人,我不太同意。综观全书,曹操似乎并没有被刻划的怎么坏,至于我们后来感觉曹操是白脸大奸臣的原因,那似乎主要是因为金圣叹的书评而非作者本意。所以以作者意图来推理“吕伯奢一定是好人”,不见得妥当。
一家之言。
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三国演义不是尊刘抑曹吗?还是我读书不精~~
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1,呵呵,家里的不够喝?他出去买酒也就买了1壶,没见他买了一坛回来啊。家里这么点酒都没?不过看了LS一位朋友的蒸馏酒的说法,很有见地。但是我想发酵酒保质期再短也不会马上就发酸吧。象他这样的大户人家平时喝酒的时间应该很多才对。应该会储存一定的量。
2,又不是平时,这是非常时期,主人更该考虑的是留下陪曹操等人,他出去亲自买,重视是重视了。但别人看到了会想:都亲自买酒了,来的是谁啊,这么尊贵?难免会泄露消息。
3,杀猪来得及吗?都这么晚了才现杀,还要再处理一下,等把饭菜准备好了估计天都快亮了。
4,呵呵,你这是无意义的揣测,书中可没记载还有其他的需要绑起来才杀的东西。猪都要杀了,难道还要去绑牛杀?牛不是绑着杀的,是用锤子击杀的。就算是绑着杀,都杀猪了,还没处理完,又宰牛/羊,估计要等到第2天才能吃到了。
5,见上条。


我说过了,正因为有一定的逻辑性才讨论其他可能性,要是以你说的作者的意愿,那根本就没讨论的价值。按照你的意思,作者尊刘,那么我可不可以认为5虎的武力绝对比曹操的将领高?那么这个区的武评也是无聊的了。
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发表于 2007-7-8 17:44 资料 短消息 只看该作者
杀吕某一家纯属虚构,既然是虚构,有些纰漏自然不足为奇。
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发表于 2007-7-8 18:20 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
王沈《魏书》:太祖以卓终必覆败,遂不就拜,逃归乡里。从数骑过故人成皋吕伯奢;伯奢不在,其子与宾客共劫太祖,取马及物,太祖手刃击杀数人。
郭颁《世语》:太祖过伯奢。伯奢出行,五子皆在,备宾主礼。太祖自以背卓命,疑其图己,手剑夜杀八人而去。
孙盛《杂记》:太祖闻其食器声,以为图己,遂夜杀之。既而凄怆曰:“宁我负人,毋人负我!”遂行。
该情节创造当不出此几处资料。
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呵呵,情节当然是虚构的。有纰漏也正常。但这也如武评一样,在虚构的有一定逻辑性的环境中探讨其他可能。
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发表于 2007-7-8 18:40 资料 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 五袋石果 于 2007-7-8 16:10 发表
说作者的意志就是把曹操刻画成坏人,我不太同意。综观全书,曹操似乎并没有被刻划的怎么坏,至于我们后来感觉曹操是白脸大奸臣的原因,那似乎主要是因为金圣叹的书评而非作者本意。所以以作者意图来推理“吕伯奢 ...

说毛评吧?三国主要有嘉靖本,伪李本,志传本,毛本,其中毛本对原文做了删改,尊刘抑曹思想更重一些。
不过毛本跟罗本在这一段情节上没什么出入。要说有不同的话,毛本的“缚而杀之,何如”在罗本里只有“缚而杀之”
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桠枫兄的观点我不能同意。
作者没有自己进行过武评,他没有给武将们排过座次,而吕伯奢这个情节是作者有意设置的,显然不能和武评等论。

如果吕伯奢确实要卖曹操,根据他说“汝父已避陈留去了”,他知道曹父下落,为什么不卖曹父呢?而且既然不卖曹父,却卖曹操,日后如何见曹父呢?需知既为结义兄弟,自然有过命交情。

且根据下文“操卓原来一路人”,则此处这个情节就是为了显示曹操的反面形象设置的,不然这个情节有何意义呢?

所以我的观点是,这里情节上的问题视为bug更合理,虽然我圆不了作者此处的漏洞。
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呵呵,仁者见仁,智者见智。卖曹父有什么好处嘛,又不是正主。我都说了他只要死口,不要活口,到时候上下打理一下就不成问题了。谁会知道是他卖的?

不管是不是BUG,或者作者本来的意思如何。这都可以看成另一种可能性。对于虚构的作品最好不要想到它本来就是虚构的,那样就没意思了。
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恩,光看这一段,如果按作者的意图算,确实有bug,但是说吕伯奢卖曹,还是不够,只能说“事有可疑”,两可。但是联系上下文意思就明显了~~

说句题外话,我以前构思过一个EG文,写吕伯奢如何找到自己失散多年的儿子吕布不过有头无尾,后来就忘了。所以一看到吕伯奢的名字,就觉得很有趣~~
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发表于 2007-7-11 13:22 资料 短消息 只看该作者
顶一下,很同意楼主的说法
这段的描写确实诸多怀疑
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发表于 2007-7-11 14:28 资料 文集 短消息 只看该作者
4,杀猪从来都是缚而杀之,难道还会有毒而杀之?或者不绑直接动刀子?为什么还要问“缚而杀之何如?”


LZ没听说把猪用棍子打晕再杀的吗?那样血比较新鲜...
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发表于 2007-7-11 23:31 资料 短消息 只看该作者
我好像见到个人杀猪的很多都不是捆绑好了才杀的,专业的如何杀,那我就不知道了
另外凭空猜想,东汉末年很穷,到处都有饿死人的现象(曹操诗歌有描写吧)
酿酒却是很浪费粮食的,所以蜀汉成立之后,刘备曾经下令禁止私人酿酒(由此引出一段简雍的故事)
自己家里藏酒不是特别容易的事吧
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宁叫我负天下人,也休叫天下人负我。==》一切可都是为了这句千古名言啊!!!
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一切只是为了塑造曹操这样一个人渣而虚构的情节~!
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发表于 2007-10-3 15:37 资料 文集 短消息 只看该作者
首先, 佩服樓主的細心, 評心而論, 樓主提出的疑點, 我覺得是可以成立的, 就算不是全部成立, 也最少部分成立;

這些疑點造成了一些曖昧地帶, 是否作者刻意造成的, 很難說, 我個人偏向這一幕的主要作用是作者要營造曹操的某種形象, 不必說出是否抹黑, 是黑是白大家自己判斷, 要令人感受到曹操的多疑, 有些劇情就要設計得無寧兩可, 不這樣設計曹操的生疑就不合理了, 劇情怎樣進展下去, 換句話說, 作者是用了配角的不合理行為來製造主角的合理行為, 所以前面說這些疑點是否作者刻意設計很難說, 說是的, 作者為了達到預期的效果, 不足為奇, 說不是的, 作者也沒太大的動機去修復這些失誤, 就讓它誤吧, 反正有人能把那句「寧教我負.....」的對白說出來就行了, 再配合個行雷閃電(這個電視劇版本才有), 作者目的達到;

樓主最後結論是呂伯奢通風報信, 該殺, 這個我認為幾乎可以考慮讓它成立, 除了一個最大的關鍵, 就是呂伯奢最後獨自一人拿著酒回來, 他拿著酒你可以說他為了慶功, 因樓主之前也說過那隻豬也是用來慶功的, 但他是否太高興了, 只買了酒, 忘了叫人來, 結果獨自回來被殺, 他和縣衙的人不會天真的以為曹操陳宮會在家慢慢睡著等他們, 就姍姍來遲, 通風報信的人應該不會如此悠然自得吧, 官家方面, 得知太師要通緝的人在自己縣境內, 應該是馬上派人隨呂伯奢一起回去才對, 官家們:「寫下你的地址, 你先回去, 我們隨後就來」, 這個對白比之前的疑點更可疑;


[ 本帖最后由 葉影心 于 2007-10-3 15:38 编辑 ]
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QUOTE:
原帖由 葉影心 于 2007-10-3 15:37 发表
首先, 佩服樓主的細心, 評心而論, 樓主提出的疑點, 我覺得是可以成立的, 就算不是全部成立, 也最少部分成立;

這些疑點造成了一些曖昧地帶, 是否作者刻意造成的, 很難說, 我個人偏向這一幕的主要作用是作者要 ...

可能是官府抓人要动员一下,毕竟是这两个超级通缉犯。召集手下的时间可能要长一点,要是吕伯奢回去晚了怕曹操生疑,就叫他先回去稳住曹操,然后自己带大队人马随后就到。
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发表于 2007-10-3 16:56 资料 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 桠枫 于 2007-10-3 16:06 发表

可能是官府抓人要动员一下,毕竟是这两个超级通缉犯。召集手下的时间可能要长一点,要是吕伯奢回去晚了怕曹操生疑,就叫他先回去稳住曹操,然后自己带大队人马随后就到。

樓主是沒有看明白我最後那句設計對白的意思;

呂伯奢怎樣告訴官家他家在那裡﹖他不是什麼名人, 官家沒義務知道他家住何處, 真的把地址寫給官家嗎, 你看他一去多時, 還要騎驢(曹操逃走時走了約兩里路才遇見呂伯奢), 可知他不是住在什麼當街大巷, 應該是蠻偏僻的, 以前的住宅又沒仔細的街名又沒門牌, 官家去捉通緝犯但發覺找不到地址, 這有夠荒謬; 人家休息完就逃, 難道還要等天亮嗎, 調集人手之說是正確的, 但應該也只是調集縣衙中的人手, 不可能再從遠處招人來, 否則赤壁之戰都要爆發了, 這些官家都不可能想不到, 他們肯定是要馬上隨舉報人同去;

再說, 樓主指曹操二人是超級通緝犯, 這個超級大概只能用於其罪名上, 意圖刺殺當朝太師這罪可謂超級, 但這兩人的危險性絕對稱不上超級, 他們只是曹操和陳宮, 不是呂布, 在中牟縣時曹操還不是被幾個看關小卒擄住了;

要這個論點成立, 恐怕要作出頗多的主觀假設;
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发表于 2007-10-8 10:44 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 孔雀王 于 2007-7-11 14:28 发表
4,杀猪从来都是缚而杀之,难道还会有毒而杀之?或者不绑直接动刀子?为什么还要问“缚而杀之何如?”


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美国佬是电死的,好像有类似杀鸡的放血的.好像有吹死的。
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原帖由 桠枫 于 2007-7-8 09:48 发表
《三国演义》中曹操杀掉了吕伯奢一家,现在基本上都是认为曹操开始是误杀他家人,后来故意杀掉了吕伯奢。真的如此吗?

首先我们来看看当时的事件情况:

吕伯奢说家中无酒说要出去买酒,然后去了很久不见回 ...

无聊的人咯。
1、没听说过有的遗传的过敏性体质么??
曹豹,一名武将尚不会饮酒,不排除这个家族没有多少饮酒的习惯。若长子在外为官,家里多半是妇孺不喝酒也有可能。
即使平时喝得比较多,也自然有用玩的一天。注意到曹操逃跑的时候是冬天,酒的消耗量大。另外他们只杀了十几人可见家族并不大。并非豪门。
平时不可能餐餐有酒吧。
因为客人来了,重新买来上好的酒招待。应该是先小小招待了一番,可能也喝了酒,但是为了来日的好好招待还是买酒了。。
古代的通讯也不发达,在乡野未必知道曹操犯事。

2、亲自去表重视,另外吕某可能并不是一家真正的主人。只不过是一家的长辈,和曹嵩一样有儿子在外当官也说不定。
一个赋闲的老人,亲自去买酒表示重视,家里的妇孺做饭,老翁去买酒客套一下故人,也属于正常。把酒给家丁怕买不到好的给家丁讹了去。
招待方面,真需要吕某人一直侍侯着??第一天款待好像已经完毕,买酒什么的是为了来日。,
这不是朋友,成恩人了。咱们所谓的招待一向是以酒肉作为媒介的,专门吃饭或者是聊天成么??

3、几个人杀猪。一句话,你没杀过猪,那时候又不流行迷药(蒙汗药纯熟胡扯,千年以后才有,演义里从没提到蒙汗药是真的吧),猪还要去抓,而且这个家庭显然以老弱妇孺为主。

4、的确有多种杀猪方法。而且这个句的格式并不一定是疑问,很多是暂时“当家人”吩咐下人和妇孺的语气,或者是女人提议杀猪。也许已经绑上了。

5、没捉到人就庆功~~~~~有病吧。当下先把两人解决了才是,如果真的有酒何不先灌醉,然后捉住,这两人又不是万人敌。对比一下武松刘唐酒量虽然大,喝多了一样被人绑上。
吕某只身一人回来,不带任何人,只带酒回来,是回来稳住曹操??
天下最笨的报官者。这种情况衙门早就骑兵连夜赶来了。
只身一人回来和直接把曹操灌醉放倒有多大区别???

种种假设都明显是先有结论后有推导~~~~不过照样化解。
曹操FANS真多。明知道只是小说刻画,还要翻~~~~~~~~
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发表于 2007-10-8 11:10 资料 文集 短消息 只看该作者
用点心研究正事情吧,跟你这耗着浪费时间。~~~~~~~
太多如果了,关羽,张辽中箭什么的,也是因为人物太强,如果要败阵必须找个理由。
你不看一般的时候箭如飞蝗,他们一样没事。
断章取义,现在人的长项。真正把三国演义通读一遍,而不仅仅是研究单挑战果。
应该能理解罗本关羽和吕布应该是一个级别的。即使毛本,赵云虽然有描写,但在行文用词方面还是比关张有所差距的。

马岱射了魏延,不是表明他一开始就是诈败,一直比魏延强???

你这样研究不难得出太史慈的小兵,天下第一勇者。

[ 本帖最后由 phoenixdaizy 于 2007-10-8 11:17 编辑 ]
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发表于 2007-10-8 11:20 资料 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 桠枫 于 2007-10-3 16:06 发表

可能是官府抓人要动员一下,毕竟是这两个超级通缉犯。召集手下的时间可能要长一点,要是吕伯奢回去晚了怕曹操生疑,就叫他先回去稳住曹操,然后自己带大队人马随后就到。

晕,是驴快是马快??古代你知道不知道下等差役是住在衙门里的。
比如武松有段时候不回家就是住在衙门里。
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发表于 2007-10-8 11:22 资料 文集 短消息 只看该作者
你这跟读三国演义,读出刘备虚伪一样无聊。

读三国读出刘备虚伪,看三国演义之前肯定有别人给的一些观点,或者是读了评书,或者是受了某些人和书的误导了。
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发表于 2007-10-8 11:25 资料 文集 短消息 只看该作者
以后可能有人会读出圣斗士星矢超级虚伪,为了兼并别人的小宇宙,长期诈伤博取同情,尤其是长期利用纱织的同情心,把同情升级为爱情。呵呵。~
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发表于 2007-10-9 09:55 资料 文集 短消息 只看该作者
phoenixdaizy兄無須力轟, 其實這帖子所翻的案比起什麼孔明陰謀論等已經來得合理, 起碼這帖的一些疑點都是值得一議的;

但從另一角度去看, 相比之下, 呂伯奢這人的份量比較輕, 無論他是仁慈長者也好, 卑鄙小人也好, 對小說中的大方向影響不大, 充其量就是為曹操翻翻案, 面上貼點金,但曹操這人要翻的案可多了, 即使他只是殺了該殺的呂伯奢, 曹操還是那個 「寧教我負天下人, 莫教天下人負我」 的曹操, 所以感覺這帖子的話題實質意義不大, 就當是做個小小的腦部運動好了;


[ 本帖最后由 葉影心 于 2007-10-9 09:57 编辑 ]


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