各位,我想为赵云说几句 - 三国史话 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


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#61

发表于 2007-7-7 14:14 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 cubs 于 2007-7-7 14:00 发表
雲飛羽兄的文。我是不同意他所說的沒有注明作者的別傳是家人所作的。我認為之所以有的雜傳有作者，而大多數雜傳沒有注明作者，是作者名聲大小的問題。這個，可以看另一篇文章，還是有一定道理的。

http://po ...

这个俺也这么认为。
别传跟家传一般是列为不同种类的。
裴松之注曰：资之别传，出自其家，欲以是言掩其大失，然恐负国之玷，终莫能磨也。
在《<云别传>小考》中以此推测，别传都出自各自的家人。
俺觉得恰恰相反，若别传都是自家所作，裴松之根本没必要多说废话。
自家所作的应该是家传，而别传应该是外人所作的才对。
孙资家人自作别传，所以裴松之特别点明。

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	cubs

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#62

发表于 2007-7-7 14:19 资料短消息只看该作者

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其他資料：

北堂书钞
唐　虞世南　撰
明　陈禹谟　注

卷一百十六

武功部四

谋策五

开门偃旗

赵云别传云。夏侯渊败。曹公争汉中地。运米北山下。数千万囊。黄忠以为可取。云兵随忠取米。忠过期不还。云将数十骑轻行出围。迎视忠等。值曹公扬兵大出。云为公前锋所击。方战。其大众至。势逼。遂前突其阵。且斗且却。公军败。已复合。云陷敌。还趣围。将张著被创。云复驰马还营迎著。公军追至围。此时沔阳长张翼在云围内。翼欲闭门拒守。而云入营。更大开门。偃旗息鼓。公军疑云有伏兵。引去。云雷鼓震天。惟以戎弩於後射公军。公军惊骇。自相蹂践。堕汉水中死者甚多。先主明旦自来。至云营围视昨战处。曰：「子龙一身都是胆也。」作乐饮宴至暝。军中号云为虎威将军。

太平御览卷　——宋李昉　等　
卷三百九兵部四十
　
战中

蜀志曰。夏侯渊败。曹公争汉中地。运米北山下。数千万囊。黄忠以为可取。赵云遣兵随忠取米。云将数十人轻行出围。行视忠等。值曹公扬兵大出。云势逼。且斗且却。入营。更大闭（疑「开」误）门。偃军鼓。公军至。疑有伏兵。云擂鼓。於後射公。公军惊骇。自相蹂践。堕汉水中死者甚多。先主明旦自来。至云营围视昨战处。曰：「子龙一身都是胆。」（子龙。赵云字也。）作乐饮宴至暝。

三百七十六人事部一十七
胆

赵云别传曰。云字子龙。先主入益州。云留守营。曹公争汉中地。运米北山下。数千万囊。黄忠以为可取。过期不还。云将数十人出围视忠。值曹公扬兵大出。为前锋所击。且却。公军散走。已复合。人陷敌。还入营。更大开闭。偃其鼓。公疑人有伏兵。引去。云鼓震。以戎弩於後射公军。公军惊骇。因相蹂践。堕汉水死者甚多。先主明日自来。视昨作战处。曰。子龙一身多是胆。

太平广记　－－宋李昉　等　

骁勇篇

赵云蜀赵云。字子龙。身长八尺。姿容雄伟。居刘备前锋。为曹公所围。乃大开门。偃旗息鼓。曹公引去。疑有伏兵。云於後射之。公军大骇。死者甚多。备明日自来。视昨日战处。曰：子龙一身都是胆也。

蜀鉴－－南宋　李文子

建安十九年，诸葛亮留关羽守荆州，遂与张飞、赵云泾流克巴东。至江州，破巴郡太守严颜，生获之。分遣赵云从外水定江阳犍为，飞定巴西德阳。法正与刘璋书曰："今张益德数万之众，已定巴东，入犍为界，分平资中、德阳，三邈道侵，将何以御之？又鱼复与关头实为益州福祸之门，今二门悉开，数道并进，已入心腹，愚以为可图变化，以保尊门。"秦灭巴，置巴郡，治江州。江州，县名。今重庆府巴县是也。刘焉分巴郡为二：垫江已上为巴西，治安汉，今果州；垫江已下为巴东，治江州。垫江，今合州是也；江阳，今泸州；犍为，今资荣嘉眉等地。德阳，今遂宁府。赵云自外水至泸州，分定资中、嘉眉等地，张飞自重庆入合州，定遂宁、果州等地。而又法正称益德入犍为界，分平资中、德阳。此正在雒城，与刘璋书未能遥度于千里之外者。飞自垫江上，未尝入犍为、资中也。

昭烈进围成都，刘璋出降。雒城溃，进围成都。诸葛亮、张飞、赵云引兵来会，马超自武都密书请降，昭烈令引兵屯城北，城中震怖，围城数十日，璋遂出降。吴蜀分荆州。

建安二十四年，三月，曹操自长安出斜谷，至汉中。赵云破其军於汉水。
　　
操自长安出军遮要以临汉。昭烈曰：曹操虽来，无能为也，我必有汉川矣。乃敛众拒险，终不交锋。操运米北山下，黄忠引兵欲取之，过期不还。赵云将数十骑出营视之，值操扬兵大出，云猝与相遇，遂前突其陈，且斗且却，魏兵散而复合，追至营下，云入营，更大开门，偃旗息鼓。魏兵疑云有伏兵，引去。云雷鼓震天，惟以劲弩於後射公军，魏兵惊骇，自相蹂践，堕汉水中死者甚多。明旦，昭烈自来至云营围视昨战处，曰：子龙一身都是胆也。

古今纪要

宋　黄震

卷四

赵云

当阳长阪。云身抱後主。保护甘夫人。辞赵范嫂樊氏婚。以乡人活夏侯兰。数十骑。值操扬兵大出。一身都是胆。与邓芝拒曹真。兵弱失利。

续後汉书

宋　萧常

卷一
帝记一

（与三国志略有不同处）

二十四年。。。三月。曹操自长安入斜谷。昭烈曰。操虽来。无能为也。　我必有汉中矣。及操至。昭烈坚壁以老其师。操军士降者日益多。乃遣将军赵云击之。操军大败。堕汉水死者万数。夏五月。操悉军走。昭烈遂有汉中。

卷五
列传一

昭烈甘皇后。。。会曹操军至。追及于当阳长阪。昭烈仓卒。与后母子相失。赖赵云卫护得免。

孙夫人。。。昭烈以牙门将军赵云严重。命主内事。

卷九

赵云字子龙。常山真定人。身长八尺。仪观雄伟。从昭烈主骑。昭烈诣袁绍。密遣云募兵得数百人。皆称刘左将军部曲。随至荆州。

曹操追昭烈於当阳长阪。昭烈仓卒。弃其孥。云身抱弱子。保持甘后。皆得免。昭烈之败。有言云北去者。昭烈以手戟擿之曰：「子龙不弃我也。」顷之。云至。从平江南。为偏将军。领桂阳太守。代赵范。范寡嫂樊氏。有国色。范欲以归云。云曰：「相与同姓，卿兄犹我兄。」固辞不许。或劝云纳之。云曰：「范迫降耳，心未可测；天下女不少。」遂不取。范竟遁去。先是。与夏侯敦等战於博望。生获夏侯兰。云与兰同乡里。白昭烈活之。以兰明法律。荐为军正。

昭烈入益州。领留营司马。时孙夫人骄豪。吏卒纵横。昭烈以云严重。令典内事。会孙权遣人迎夫人。夫人欲将子禅还吴。云与张飞勒兵断江乃止。

昭烈自葭萌还攻刘璋。召诸葛亮。亮帅云与张飞俱泝江西上。平定郡县。至江州。分遣云从外水上江阳。与亮会于成都。成都既定。为翊军将军。时议欲以成都中庐舍及城外园池田桑分赐诸将。云驳曰：「霍去病以匈奴未灭。无以家为。今国贼非但匈奴。未可求安。须天下大定。各反桑梓。归耕本土。乃其宜耳。益州人民。初罹兵革。田宅皆宜还之。令安居复业。然後可以得驩心。」昭烈从之。夏侯渊之败。曹操争汉中。运米北山下。数千万囊。黄忠以为可取，云兵从之。忠过期不还。云将数十骑轻行出围。迎视忠等。为操前锋所击。方战。其大众奄至。势逼。遂前突其陈。且鬭且却。操军散。复合。云陷敌。还趋围。部将张著被创。云复驰还迎著。操军追至围。张翼欲闭门拒守。而云更大开门。偃旗息鼓。操军疑有伏。引去。云擂鼓震天。以强弩於後射之。操军大骇，自相蹂践。堕汉水死者万计。昭烈明旦至其营。视昨战处。曰：「子龙一身都为胆也。」作乐张饮至暝。军中号云为虎威将军。孙权袭荆州。昭烈大怒。欲讨之。云谏曰：「国贼乃曹操。非孙权也。且先灭魏。而吴自服。操身虽毙。子丕篡盗。当因众心。早图关中。居河渭上流。以讨凶逆。关东义士必裹粮策马。以迎王师。不应置魏先吴。兵势一交，不得卒解也。」昭烈不听。遂东征。留云督江州。王师败绩於秭归。云进兵至永安。吴军已退。

建兴元年。为中护军。征南将军。封永昌亭侯。迁镇东将军。建兴五年，从诸葛亮驻汉中。明年。亮出师。扬声由斜谷出。曹睿将曹真帅众拒王师。亮遣云与邓芝等往当之。而身攻祁山。云芝兵弱。失利於箕谷。然敛众固守。不至大败。军还。贬为镇军将军。

初。街亭军退，兵将相失。亮问邓芝。箕谷之退。部伍何为整一。芝曰：「云身自断後。军资什物，一无所弃。兵将无＊（缘）相失。」时云有军资馀绢。亮使分赐将士。云曰：「军事无利。何为有赐。请悉入赤岸府库。须十月为冬赐。」亮大善之。

七年卒。景耀四年。诏曰：「云昔从先帝。功绩既著。朕以幼冲。涉道艰难。赖恃忠顺。济於危险。夫谥所以叙元勋也。外议云宜谥。大将军姜维等议。以云昔从先帝。劳绩显著。经营天下。遵奉法度。功效可书。当阳之役。义贯金石。忠以卫上。君念其赏。礼以厚下。臣忘其死。死者有知。足以不负。生者感恩。足以殒身。谨按谥法。柔贤慈惠曰顺，执事有恪曰平，克定祸乱曰平。应谥曰顺平。

初，昭烈时，惟法正见谥。建兴以来。诸葛亮功德盖世。蒋琬费祎荷国之重。亦见谥。陈祗宠待。特加殊奖。夏侯霸远来归国。故复得谥。於是关羽、张飞、马超、庞统、黄忠及云皆得追谥。时论以为荣。

子统嗣。官至虎贲中郎。督行领军。次子广。牙门将。从姜维战沓中。殁於阵。

赞曰：
羽飞万人之敌。勇有余而知不足。迹其行事。皆有国士之风。然羽刚而自矜。飞暴而少恩。此其所以败也。
超去危即安。转祸为福。
忠帅属士卒。前无坚对。
云虽虎臣。其所建明。通达国体。如还田宅以系民心。留军资以须冬赐。赦吴而专事魏。有诸葛亮念所不到者。若其不纳赵范之兄嫂。以远同姓之嫌。律己之严如此。方时诸将。其最优乎。

续后汉书　
元　郝经　

（与三国志不同部分）

（二十四年）操自长安出斜谷。军遮要以临汉中。。。
积月。操军亡者日多。乃引军出。翊军将军赵云击败之。夏。操遂回长安。

议曰。云忠缱绻御侮。始终不渝。为汉爪士。功烈志胆。曹樊之俦。云尤识虑经远。壮而不疏。每进忠益輙中。

历代通略

元　陈栎

卷一

吴乃挟诈袭江陵。覆关侯。昧同仇之义。唇齿之势。昭烈不胜其愤。奋然伐吴。赵云诸葛亮争之不能得。未几丧师。殂於永安。

史纂通要
元　胡一桂

卷九

己（？）亥。斩操将夏侯渊。操自长安出邪谷。军遮要。以临汉中。赵云大败操兵。操引还长安。帝遂有汉中。自称汉中王。

学史

明　邵宝

卷十二

云至从平江南。以为偏将军。领桂阳太守。代赵范。范寡嫂樊氏有国色。范欲以配云。云辞曰。相与同姓。卿兄犹我兄。固辞不许。——蜀志赵云传

日格子曰：娶绝同姓。礼也。推此意也。同姓之妇其可纳乎。云武人。乃深於礼如此。先主於是乎有媿矣。

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#63

发表于 2007-7-7 14:32 资料短消息只看该作者

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原帖由冒牌于 2007-7-7 14:14 发表

这个俺也这么认为。
别传跟家传一般是列为不同种类的。
裴松之注曰：资之别传，出自其家，欲以是言掩其大失，然恐负国之玷，终莫能磨也。
在《<云别传>小考》中以此推测，别传都出自各自的家人。
...

當初和雲兄還辯論了一番。他曾用管辰作管辂傳為例，但恰巧還有一人，為管辂作別傳，此人名為閻纘，和管辂非親非故。但這不算大問題，因為雲兄對雲別傳等並沒有無緣無故毫無道理的懷疑。

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	枫月 (江左八俊之四,宛江子贤)

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发表于 2007-7-15 18:13 资料短消息只看该作者

对于赵云实在没什么好说道的三国志上除了当阳威风之外怕就只有萁谷之败了
而当阳之战一个人冲到夹杂着百姓己军敌军咋咋乱乱的地方只要找到小斗出去怕是兵不血刃的事

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发表于 2007-8-8 16:16 资料短消息只看该作者

冒牌兄论证有理有据.反观镜兄,只会各种主观牵强的"应该,可能,如果,按说."而且自己的言论多有自相矛盾之处.
辩论结果,冒牌兄胜.

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发表于 2007-8-8 16:33 资料短消息只看该作者

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发表于 2007-8-11 01:10 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 luodao11 于 2007-8-8 16:16 发表
冒牌兄论证有理有据.反观镜兄,只会各种主观牵强的"应该,可能,如果,按说."而且自己的言论多有自相矛盾之处.
辩论结果,冒牌兄胜.

看了半天,确实如此......

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东祖长离

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发表于 2007-8-13 11:07 资料短消息只看该作者

呵呵。。。的确很精彩啊~~虽然看了镜老兄的话语在脑袋里也想了很多对论，不过偶估计自己也会如镜老兄一样采取如果假设之类的言语来驳论，无法做到冒牌大大这样引的这样完善。

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