关于蒹葭苍苍作品的讨论 - 诗词歌赋 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	赤县匹夫

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#1

发表于 2004-4-9 21:23 资料主页文集短消息只看该作者

说两句不中听的话，尽是些为赋新词强说愁的诗文。
大概格律还很严吧。
暗用、模仿古人太多。
吴文英的影子倒是十足。
（绝对是不自量的狂言）建议多读读杜诗，《曲江二首》读懂了吗？
我自己没读懂之前，也常作诗。读懂之后，几乎不敢作诗了，即使作诗，也从来不敢让别人看的。
几句直人直言，多有得罪。

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	庞桶


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#2

发表于 2004-4-9 22:44 资料主页个人空间短消息只看该作者

苍苍同志高大全的形象终于受到挑战了

我早就看出你写的不地道了，就是说不出个子丑寅卯来，这回遇上高人了吧

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	气流


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#3

发表于 2004-4-9 23:40 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由赤县匹夫于2004-04-09, 21:23:08发表
说两句不中听的话，尽是些为赋新词强说愁的诗文。
大概格律还很严吧。
暗用、模仿古人太多。
吴文英的影子倒是十足。
（绝对是不自量的狂言）建议多读读杜诗，《曲江二首》读懂了吗？
我自己没读懂之前，也常作诗。读懂之后，几乎不敢作诗了，即使作诗，也从来不敢让别人看的。
几句直人直言，多有得罪。

哪儿对哪儿啊？哪里有“吴文英的影子”？在哪里？！抓出来我杀了他。。。（一旁弓骑步大叫：我的呕像在哪里？？）

撇开吴文英不说，这位同学的观点也很有问题啊：大家没事儿吟诗做词的，只是一种娱乐，又不是“欲与李杜试比高”。按你这观点，我比不了老杜就不能做诗了；比不了比尔就不能做买卖了；比不了破瓦落地就不能唱歌了；比不了特级大厨就不能做饭了；比不了庞桶就不能。。。这个。。。和人。。。那个。。。了。。。？那我不如自杀算了。。。

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	蒹葭苍苍 (廉州山人)


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#4

发表于 2004-4-10 00:16 资料主页个人空间短消息只看该作者

我保持沉默.尤其是读了这句话之后,更要保持沉默了:"吴文英的影子倒是十足。"

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	是佳公子

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#5

发表于 2004-4-10 00:39 资料主页短消息只看该作者

赤县匹夫
大哥

其实谁都有这个毛病：赋新词强说愁

杜诗也有
只是一般人忧自己  后悔岁月蹉跎

阿杜则忧民生忧天下

所以别人看着不象说愁。。。

但是大愁小愁都是愁：）

这样不是指正是挑刺了：）
毕竟苍苍没心思于家国天下：）
做好自己  不错了

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	赤县匹夫

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#6

发表于 2004-4-10 05:56 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由蒹葭苍苍于2003-08-29, 1:32:38发表
其实此诗前面已有伏笔
在下之所以写“蓬草萧墙横败枝”是以之影射汉廷稀有死节之士，望风而倒者比比皆是反衬登之高洁。末句则言大丈夫应谋国家于先，谋己身于后耳

首先要道歉！

   实际上这是我的习惯了。每发现一个让我感到想要停留的bbs，我总是要找一、两个其中最红的人的帖子来说上两句不好听的话，看看他们的气量，再看看会不会受到拥护者的谩骂。这的确是个陋习，因此我时至今日尚未在任何一个bbs上真正安家——当然，这也与我本人的孤陋有关，我直到昨天才知道世界上有个“轩辕”的存在。

      因此，这次回帖多少是带着点“恶意”的。我为我的这份“恶意”道歉。

      庞先生称我为“高人”，受宠若惊，愧不敢当。我虽然一贯说话不喜欢客气，但自从23岁以后，已经逐渐的认识到自己的斤两了。我最多是个爱好相对高雅的人。

      “吴文英的影子倒是十足”这句话我收回。这大概是我这个愚昧的人自我解嘲的习惯性表达。凡是读到用典让我搞不懂的我就觉得有点像李商隐，意思看不懂的就觉得像吴文英。我没有充分考虑到“像吴文英”在大家来看是褒义还是贬义，因为看到阁下自己对“蓬草萧墙横败枝”一句的解释，就按照自己的语言习惯发了这一议论，太轻率、太轻率。

   不过，既然有人责问我，我就再讲几点感想。

   首先“为赋新词强说愁”所批评的，不是那个“愁”字，而是那个“强”字。愁，原本就是诗的永恒主题。所谓“诗者，吟咏情性也”（严羽《沧浪诗话》）。但中国诗讲究一个“真”字，也就是司空图所说的“真予不夺，强得易贫”（《二十四诗品·自然》），为歌而歌、为赋而赋，就是强。强则失去了真。这个真，不是真假的真，而是真诚的真。当诗人出于对读者的假想或假想从读者的角度来看自己而作诗，他就不是为“吟咏情性”而作诗，而是在为了作诗而吟咏情性了。这样，他就失去了真、失去了诚。原本，人是不可能达到真正的、完全的诚的，所以说“诚者，天之道；诚之者，人之道也”（这个不需要我注明出处了吧）。但诗人之所以为诗人，美之所以为美，正在于他们总能够在人生中的几个刹那中，摆脱“我”而进入“吾”的境地（除了用庄子的“吾丧我”我一时想不到其它表达来说明自己的这个意思），以其心胸为宇宙之心胸，以其情、其性为天地万物之情、之性，以其笔写天籁，以其诗赋出一种至真至诚的至美来。——这就是我对诗的理解。或者用况周颐的话说就更明白也更形象些：“乃至万缘俱寂，吾心忽莹然开朗为满月，肌骨清凉，不知斯世何世也”（《蕙风词话·卷一》）。“不知斯世何世也”就是真、就是诚，真诚至极，故而不知。当然，不可能每首诗都达到如此高的要求，即使李杜。我之所以要批评这些诗文都是些“为赋新词强说愁”的作品，因为它们不是真正用心写成，而好诗是能够让人感受到一种跨越时空的心与心的交契的（以“天人同构”和“人同此心”这两个中国哲学里最基本的命题为前提）。当然我不是说要拿那么高的标准来要求你——这对今天的任何人几乎都是不可能的。但是，我恐怕不会赞同“大家没事儿吟诗做词的，只是一种娱乐”的观点的。我想，真正爱诗、以诗歌为一个追求的人是不应该有这样的观点。如果诸位都是抱这么一个态度，我以上所说和以下所说都是废话，算我没说。我认为，要写诗——实际上无论干任何事，只要是自己真正要干的事——从一开始就应当追求最高、最好的。不然，练书法的何必动不动就要学颜体、柳体，难道他们真的有心要成为颜、柳吗？

   我就以老卖老吧（我查了一下“蒹葭苍苍”的资料，没我大。而且我对古诗的发蒙也不晚——九岁以前我已经能背诵唐诗三百中的大多数，可惜后来荒废掉了。因此卖卖老大概不算过分）。我认为这些诗的几个缺点就是：1.暗用、模仿古人太多（已经说过了）。2.没有风骨，偶尔故作豪迈语也还是软（当然，并不是所有诗、所有好诗都是风骨健朗的，我用的还是上面我说过的那条标准——要学就要学最好的）。这就是用“强”的结果。无真无诚，就好像说谎话一样（比喻并不恰当），永远是底气不足的。既然阁下把id取为“蒹葭苍苍”，怎么就看不出来一点“国风”甚至汉魏的风骨呢？3.（这个和上个一样，完全是挑剔了）意象稍嫌凌乱，而意境不足。我只看了你的这个帖子，主要看诗，词看得不太仔细，我推想你必然是填词的好手，但诗词分野基本上来说是很大的，以你的风格（我又在乱说了，得罪、得罪）如果没有大的变化，可以写出一、二流的词吧，大概写不出二流以上的诗来（我还是用我所说的“最高标准”）。因为写二流的词，有“情”就可以，而诗（个人观点），没有“境”（这个“境”懂古诗的人应该都懂得吧，但我还是建议你看看韩林德的《境生象外》——如果以前没有看过的话），最多只能达到三、四流而已。

   说完了。我一辈子没有发过这么长的贴（除了转贴），我心里是想在这里住下来的。但以我的生性和专业，总是喜欢反着别人说话的，也不知究竟能不能住下来。

   对了，还想起一样，你有首诗叫《陈登》是吧，我也不是很有把握（不敢把话说满），但我感觉这样的诗名大概是不能成立的。

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#7

发表于 2004-4-10 06:05 资料主页个人空间短消息只看该作者

呵呵~看来楼上的不单游戏有一手，评论，文才也一流啊~
小弟以前也有“少年不识愁滋味，为赋新词强说愁”的时候，而今是识尽愁滋味，写出来的东西才稍微有了点感觉，不过还是由于太烂，不敢拿出来丢人~

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	气流


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#8

发表于 2004-4-10 07:41 资料文集短消息只看该作者

我把主题分割了出来。这是讨论话题，放在文集里面不太合适。

代表本版说两句——没办法，三个代表里面一个要“回避”，另一个忙着“夜（）十余（）”，只好我来代表了——欢迎赤县匹夫来我们这里玩儿。只要是认真的、善意的批评（比如老兄楼上这篇），我们都鼓掌欢迎，更谈不到“谩骂”啦。。。

至于讨论本身，说实话兄弟的许多观点实在无法苟同。不过现在又累又饿，没法儿认真讨论，等下再说。

问一个小问题：“陈登”这个诗名有什么不妥吗？前人诗作兄弟只熟悉一个人的作品（大汗），“贾生”“宋玉”都是名作，“陈登”怎么不行呢？

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#9

发表于 2004-4-10 08:18 资料主页个人空间短消息只看该作者

多谢指教。
在此声明几点：
一、我作诗作词纯属娱乐，并无其他想法。
二、阁下年龄比我大。但在未了解我的经历与处境就对我的愁妄下结论，无论是对是错都是草率的。
三、严羽虽然和我同姓，但他的观点我并不十分赞赏。因为他是个出色的理论家但不是出色的诗人。
四、我的诗三流也算不上，我的兴趣主要是词。
五、无论风骨也好，风格也好，形成不是一天两天的事，我还没有自己的风格，所以这个我并没有什么要说的。
六、至于模仿，我认为那是学诗词的入门途径，所以并不觉得惭愧。
七、李杜的诗的确是诗人中最好的。但个人并不十分喜欢这种风格（事实上也没他们的经历和他们的才华。）他们并不是我希望达到的境界。
八、至于名字，那是随便想起诗经里的句子，偶尔用上去，和其他东西无关。
我要说的话就这么多了。

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#10

发表于 2004-4-10 09:02 资料主页个人空间短消息只看该作者

赤县匹夫兄，我也说两句。
对诗和词我一窍不通，不过兄台的那段帖子我还能看懂个一二三四五。就轩辕来说，大部分朋友都是玩票性质的，几个志同道合的朋友天南地北地瞎聊一通也是一大快事。
我们伟大的杀猪装业户首长说了：轩辕要发展，就要百家争鸣。要有不同的声音，这不光是个方针，也是个警示，十年不会变，五十年也不会变。（楼下鼓掌声响成一片）
待久了兄台自然发现，这里不光光是附和和吹捧之声，更多的还有争论和反驳之声。但不管怎样，绝会不会上升到谩骂和侮辱。大家就事论事，私底下在QQ群中还是称兄道弟的。
又说了很多废话，也不知道兄台能不能看出个一二三四五。
总之一句话，兄台在这玩的尽兴就行了。
欢迎欢迎。

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	落叶的秋


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#11

发表于 2004-4-10 11:42 资料个人空间短消息只看该作者

插一句：同意楼上猪的话　　＝＝大家就事论事，私底下在QQ群中还是称兄道　　　　　弟的　　

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	夏炎


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#12

发表于 2004-4-10 15:28 资料主页文集短消息只看该作者

楼主也是一率直的人，对自己感兴趣的能够提出一二，并非都是恶意的，兼葭也能够坦然接受，至于诗词方面兼葭是所谓的另立门派自己的风格。
欢迎楼主的加入。

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	赤县匹夫

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#13

发表于 2004-4-10 19:56 资料主页文集短消息只看该作者

我不知道把自己的意思表达清楚了没有。实际上，我没有感到任何人谩骂我（不会是太傻，被骂了还不知道吧^_^）。“蒹葭苍苍”的回复很客气，显示了很高的涵养。而诸位仁兄的回复也都很友善。我要真诚的感谢你们。因为大家大概也都有过这样的感受，有些论坛里拉帮结派很严重，有时甚至达到让人感到恶心的程度。而要了解一个论坛的“品质”，把一个月或半个月内的所有帖子都看一遍又太累，所以我就用了这一招“投石问路”（有点损）。昨天我发了那个“我这辈子最长的贴”，实际上就是因为发现“轩辕”并非如此。

讨论完全可以就此打住。我本来不想再说、也不敢再说了，一来害怕继续下去会伤了和气，二来“蒹葭苍苍”已经明确的告诉我“我作诗作词纯属娱乐，并无其他想法”，而我早说过“如果诸位都是抱这么一个态度，我以上所说和以下所说都是废话”，可以“不相为谋”了。我因为自己不济，喜欢古诗但拿不出追求之的态度来追求之，就盲目推测别人，既然推测错了，就算了。

而且我要说明一点，我昨天的那个帖子，大谈自己对古诗的理解，其中很多观点和自己以前写过的一篇期末论文一致，而后者是写来讨论古人、讨论美学问题的，以之来考究今人、二十多岁的年轻人，就不但是过分、苛刻，甚至BT了。我当时只是想到什么就说了什么，不是有意用大话压人的——更何况说得不一定对（我当时交那篇期末论文，原以为会拿个很高的分数的，结果就只是一般）。

对于“蒹葭苍苍”回复我的八点。我基本上都接受、理解。稍微说两句：一是对第三点，“因为他是个出色的理论家但不是出色的诗人”。这实际上是搞文艺批评的人的通病。王国维的词实际上也并不算太好。我们或许可以换个角度想，严羽自己写诗那么滥，还动不动说别人，但他说的话居然一直有人听、有人信、有人推崇，历时一千多年不变，可见必然有其过人之处，不应当仅仅因为他写诗写不好，就否定他的诗话。二是对第六点“至于模仿，我认为那是学诗词的入门途径，所以并不觉得惭愧。”话是不错的，但模仿至少应当有两种的。一种是小孩刚学讲话时的模仿大人，不模仿他学不会讲话的；第二种是已经会讲话，但因为自己说的话不妙、不俏皮、不个性，就学说别人的话（我想起了自己十五六岁的时候天天模仿港台影视里人物的对白）。你的诗早就超出入门级多矣，何必自谦。既然搞创作，无论是娱乐也好，消遣也罢，自己能说了干嘛还学着别人说。我不由想起江西诗派所谓的“点石成金”、“脱胎换骨”、“无一字无来处”，模仿是必要的，但模仿过多，就走不出去了。这大概就是宋诗乏味的一个原因（当然，还有其它更重要的原因）。几句肺腑之言，希望笑纳！

我想转移一下话题。大家如果感兴趣的，来讨论一下以“陈登”为诗名究竟成不成立的问题。这种实质性的问题，比价容易讨论出个结果来。

我首先说明，我没有查任何资料，身边也无人可以请教，我完全是“凭感觉”觉得它不成立的。如果说得不对，滑天下之大稽，大家尽管批评指正。

我为什么觉得它不成立呢？因为我觉得应当讲究避“讳”。我自己胡乱的总结了一下，避“讳”至少应当有这么几点：
1.避天子、贵戚之讳：这个大家当然都明白了；
2.避地方长官之讳：我原来不知道对地方长官也有避讳的讲究。后来间接的看到陆游的《老学庵杂记》里“只许州官放火，不许百姓点灯”的典故，才知道一方百姓对自己的一方长官也是要避讳的。
3.避他人的先人只讳：这是很正常的了。记得《世说新语》里有一则关于桓玄的小故事。说是他的一个朋友来找他喝酒，连说了两句“温之、温之”，桓玄马上痛哭流涕。原本桓玄是个搞叛变的人，但因为这一则故事，从此就对他有了好感。
4.避自己的先人之讳：这不就是废话了吗？对他人的先人尚且要避讳，何况对自己的？但实际上好像有一些特殊的情况。比如——既然大家都是喜欢古诗的，就出个小问题考考大家吧——李贺的名句“我有迷魂招不得，雄鸡一声天下白”是因何而写？他为什么被削夺了参加进士科考试的资格？
5.避自己尊重的人之讳：这一点是专门为了讨论“陈登”问题而提出来的。就是说，对自己尊敬、爱戴的人，也应当避讳。表现在诗歌里，就是诗名里如果要提到人名，是要避讳、要客气的。在诗文中，因为格律、字数的限制，倒并不是一定要避讳。但能避的也要避，比如“遥想公谨当年”啦，“魏武挥鞭”啦。而诗名是不受字数、格律的限制的，因此诗名里的人名，好像不是爱称，就是敬称。就是说，诗名里的人名有两大类，敬称如“韩荆州”、“水部张十八员外郎”；爱称如“周郎”、“小谢”，还有刚才有位仁兄提到的“贾生”之类。大家肯定想到了不少反例吧？比如李白的《戏赠杜甫》，诗名里和诗文里都直呼杜甫，还有诗名里提到孟浩然、汪伦的（“汪伦”究竟是名字、是名、是字还是号我记不太清楚了，只记得个桃花渡口、万姓酒楼的本事了）。但这样一些直呼其名的，好像只限于同代人、同辈人，写古人，好像没有直呼其名的用法——除了极少数的例外，比如刚才那位仁兄提到的宋玉。宋玉是一个比较难以考证的人，署名“宋玉”的作品里一般公认比较可信的只有《九辩》一篇，其它著名的《高唐赋》、《登徒子好色赋》等都受到学者们的怀疑。而他的生平，和先秦的很多人物一样，难以考证。就我所知，对宋玉的称呼，自古以来就只有“宋玉”二字，没有别称，没有敬称也没有爱称。李商隐写《贾生》，是因为《史记·屈原贾生列传》就是这么称呼的，而宋玉，虽然出现在了这同一篇列传里，但没有其它称呼。记载宋玉事迹的古书（我刚查了一下）有《韩诗外传》、《新序》、《汉书》、《文选》、《水经注》等，没有说他的字是什么。因此，写宋玉，就只能直呼其名没有其它办法了。当然，我不知道我这种“以古人名字为诗名应当避讳、客气”的说法到底成不成立，但即使有一些例外，我相信，用尊称为主流是错不了的。如果作者另有理据，不愿避讳，对于我这样鉴赏能力低下的人，或许应该给一个注解之类的。

再说说陈登。刘备是一个地位高于他、年龄长于他、名头响于他的人，但提到陈登的时候，还是很客气的说“元龙豪气未除”（刘备是一个对人一向客气的人吗？从《三国志·卷四十二·张裕传》来看，至少并不总是），这是一种当代人对当代人的尊重。——我想大家应该也和我一样吧，读诗读得多了，自然而然就会有一种对诗、对文字的味觉。那天我看“蒹葭苍苍”的诗，好像是看到第四首，我一看诗名，《陈登》？当时心中就一惊，莫非是一篇《刺陈登》、《骂陈登》、《讨陈登檄》吗？仔细一看，原来并不是。大概从那时起，就对“蒹葭苍苍”的诗不能再公正、客观的评价而带上一种抵触情绪了。

我的意思很简单，把“登”改为“元龙”就行了。因为我认为，写古诗，就要按照古人的习惯，大体上也要按照古人的写法。如果自创技法、自有理由和见解，应该自己注明的。

顺便说两句题外话，就在这个板块，我看到有人提到崔灏《黄鹤楼》时（记不清是在哪个帖子里），说什么“姓崔的……”如何云云。我当时看到这句话气就不打一处来。这个姓崔的是谁？崔大崔二还是崔三崔四？哪怕你不喜欢他的这首诗，但这首诗也是很多人眼中全唐七律的压卷之作，李白看了尚且畏缩。“姓崔的”？也太不礼貌了吧。同样，在讨论三国的地方，有人说“罗大哥”，这跟“贾生”、“周郎”之类的爱称同出一辙，我看了很感到亲切。但有人说什么“姓罗的”，也让人感到恼火。请大家不要认为我是个顽固分子，我在生活中绝对是个吊儿郎当的人，“大话三国”、“三国笑传”之类我也很喜欢，但对这样的作品，创作者和欣赏者都是抱着一乐的态度的，因此不必考究什么尊重、真实之类的问题（我自己实际上就创作过一个《屎记·项羽本妓》）。但我认为，该严肃的地方就应该严肃。讨论三国历史、讨论诗词，至少在我看来，是件严肃的事情。我们可以视之为消遣、为娱乐，但最起码的一点尊重（对自己所爱好者的尊重难道就不是对自己的尊重吗？）是应该有的。对于那位说什么“姓崔的……”如何云云的同志，虽然不排除识字能力不足、不会写“灏”字的可能，但即使不会写这个字，换一种其它的说法应该并未出超出他运用文字能力的极限吧？——以上是聊有感触，借题发挥。不过还是希望听听大家对“陈登为诗名”问题的看法。我对我自己的说法实际上并不是很有信心，想听听大家的意见。

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#14

发表于 2004-4-10 19:58 资料主页文集短消息只看该作者

不知怎么误操作，同样的帖子发了两遍。现删除。

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#15

发表于 2004-4-10 20:16 资料个人空间短消息只看该作者

呵呵　　说心里话　　我对你很佩服　

把“登”改为“元龙”＝＝＝简简单单的移换　　　竟然引来如此长篇大论

呵呵　　　因为我认为，写古诗，就要按照古人的习惯，大体上也要按照古人　　　　　的写法＝＝＝＝＝古诗有其精华糟粕，后人应取其精华，不并拘泥　　　　　于一个圈子里的氛围。古人生活的年代与我们生活的年代本身就　　　　　　有着极大的差距，我们与古人的思想自然差异多多。我们生活的环　　　　　境本身就是一个复杂多变节奏变幻莫测的时代，古人的言语与年代　　　　　与我们的年代相距甚远，我们不可能每天用着他们的言语生活，我　　　　　想，如果谁每天之乎者也挂在嘴边，估计他可能会让亲朋送进医院　　　　　的

好啦　　先说这些　　如果有什么不当之处，勿怪呵！　：）
　　　　　

如果自创技法、自有理由和见解，应该自己注明的。

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#16

发表于 2004-4-10 22:04 资料短消息只看该作者

QUOTE:

因为他是个出色的理论家但不是出色的诗人”。这实际上是搞文艺批评的人的通病。王国维的词实际上也并不算太好。我们或许可以换个角度想，严羽自己写诗那么滥，还动不动说别人，但他说的话居然一直有人听、有人信、有人推崇，历时一千多年不变，可见必然有其过人之处，不应当仅仅因为他写诗写不好，就否定他的诗话

我们山大中文系在建国前到建国初在全国算是很牛的，当时几位老先生就说了，山大中文系是教学术的，培养文艺理论家的，不是培养作家的。

作家根文艺理论家还是有区别的，不能因为人家写的不好就否定人家的评论

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#17

发表于 2004-4-10 23:33 资料主页短消息只看该作者

楼上的连错别字都有，真给山大丢人。。。

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#18

发表于 2004-4-11 01:17 资料主页个人空间短消息只看该作者

可惜我这人偏偏就不信为圣人讳，长者讳这套东西。李贺虽然诗写的不错，但因为避父亲的讳而不能参加科举这也太没人情了。这属于封建糟粕。

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	大忽悠

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#19

发表于 2004-4-11 09:18 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由悲风鸷于2004-04-10, 23:33:04发表
楼上的连错别字都有，真给山大丢人。。。

这位同学很仔细阿。

那个中国最早石拱桥的设计者到底是谁啊？求求您告诉我吧

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	庞桶


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#20

发表于 2004-4-11 20:27 资料主页个人空间短消息只看该作者

完全支持赤县老师的革命理论  大开眼界！
苍苍啊苍苍，老在我面前装大醋，这回栽了吧
至于楼主的大可以放心，轩辕的领导、管理层向来民主之风（实则是无组织无纪律、各自为政之风）甚盛，内部矛盾重重，绝无拉帮结派之可能
所以，请放心大胆的继续深入揭批伪学术专家蒹葭苍苍的历史问题，我永远支持你！

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	蒹葭苍苍 (廉州山人)


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#21

发表于 2004-4-12 01:47 资料主页个人空间短消息只看该作者

有时候，沉默是一种力量。

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	落花风雨


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#22

发表于 2004-4-12 09:53 资料文集短消息只看该作者

呵呵：）

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#23

发表于 2004-4-12 14:24 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由庞桶于2004-04-11, 20:27:36发表
完全支持赤县老师的革命理论  大开眼界！
苍苍啊苍苍，老在我面前装大醋，这回栽了吧
至于楼主的大可以放心，轩辕的领导、管理层向来民主之风（实则是无组织无纪律、各自为政之风）甚盛，内部矛盾重重，绝无拉帮结派之可能
所以，请放心大胆的继续深入揭批伪学术专家蒹葭苍苍的历史问题，我永远支持你！

胖桶搅和什么～

等苍苍完了就批斗你～

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	金刚捣锤

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#24

发表于 2004-4-12 15:35 资料主页文集短消息只看该作者

每个人的处事观不同. 有的人唯美,喜欢欣赏名作自己不敢造次,有的人喜欢动手,重在参与自娱自乐. 或博朋友一笑而已.
初来,蒹葭苍苍此人,我本不识. 但现在古代诗词的传统已经岌岌可危, 喜欢的人也寥寥无几. 写出这样的东西来,已经难能可贵.
上次读一首蒹葭苍苍早期的满江红, 犹见岳将军怒发冲冠调.今人的教育,不是从三字经,幼学等书基础而来,是不能和古人比的. 写诗歌模范古人,无可厚非.
至于是陈登还是元龙, 按咏史一说,的确应该用云龙.但今人称呼习惯已经和过去不一样,如果是新题材写新事物的,根本不用考虑,如果是古人,那么我觉得两种观点都可取.尊古自好, 不避亦可.
我本粗鲁武人,只识弯弓论拳,比不得诸位文人雅士.觉得这里是一个保持中国传统文化很好的地方. 百家争鸣,还希望看到更多的原创诗词.

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	庞桶


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#25

发表于 2004-4-12 20:17 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由蒹葭苍苍于2004-04-12, 1:47:37发表
有时候，沉默是一种力量。

请允许俺也使使这种力量

楼上的说的在理，俺再也不打击苍苍了

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#26

发表于 2004-4-13 00:29 资料主页个人空间短消息只看该作者

你以为你能打击我吗？笑话罗！我叫山人，就是取无争之意。意见我看了，当择其善者而从之。至于争论，那不必了。免得有些痞讼之类的笑话。

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#27

发表于 2004-4-13 02:59 资料文集短消息只看该作者

痞讼。。。桶，这会是影射谁呢？

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#28

发表于 2004-4-13 16:59 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由蒹葭苍苍于2004-04-13, 0:29:20发表
你以为你能打击我吗？

子非吾，安知吾不能打击汝
任何无视气量狭隘的庞桶老师阴险狠毒手段的憨大头，都会被无情的事实所深刻教育

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	hong2

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#29

发表于 2004-4-14 08:38 资料文集短消息只看该作者

自从那些怡红院迎春阁变成了ktv 发廊，就再也没有好的诗词了。

说实话，那些唐诗宋词在hong2眼里看来绝大多数都是招小姐有感。

现代的骚客最大的悲哀就是已经没有地方也没有人去骚了

各位还在这里争什么

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#30

发表于 2004-4-14 09:00 资料个人空间短消息只看该作者

赤县兄博闻强识宏论滔滔，在下实在佩服。轩辕来此佳客，敢不倒屐出迎。

兄的多数言论，吾亦心有戚戚。只是关于"陈登"避讳之说，窃以为古人讳今不避，只要不带侮辱轻蔑性字眼，一般无伤大雅。某一MM诗友曾有诗云：自笑孤傲成底事，天涯潦倒女陈登。吾未尝不击节赏叹之。

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