易中天为什么说赵云是很委屈的? - 三国史话


	孔雀王 (大成皇帝袁公路)

组别	校尉
级别	前将军
功绩	16
帖子	1610
编号	37880
注册	2005-4-30
来自	大海边上
家族	梁山泊

#31

发表于 2007-7-11 12:46 资料文集短消息只看该作者

赵云本来就没什么军功,救阿斗?那也能算?
所谓军功,自然指军事战斗中取得的战功了,赵云拿得出手的战例几乎没有,当然只配做杂号将军了...
单枪匹马守营严格来讲也不能算,那不过是局部小规模战斗中取得的一点小胜利罢了,对曹军的打击非常有限,和黄忠斩夏侯根本没法比..

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	hengsf (☆〖陈浩南〗☆)

组别	士兵
级别	偏将军
功绩	4
帖子	357
编号	68715
注册	2006-5-14
家族	轩辕丐帮

#32

发表于 2007-7-11 16:14 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 天宫公主 于 2007-7-10 23:01 发表
说赵云和关羽，张飞，马超不是一个等级的并不是在贬低他，事实上黄忠到不了关张马这个等级，只是他杀夏侯渊这件功劳太大了，不得不破格提拔。赵云没有斩杀曹操封疆大吏的功劳，封不上“四大”也没什么奇怪的。
...

关张不说了，刘备的兄弟，还能亏待他们？
马超好像追随刘备之后也没建多少功勋吧？还不是因为人家世代公侯？
老黄杀夏侯渊杀的是时候，不鼓励鼓励不像话。
所以只有牺牲赵云了！
我若是刘备，我封赵云为中将军！

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	szwu520

组别	百姓
级别	在野武将
功绩	0
帖子	4
编号	46764
注册	2005-8-25

#33

发表于 2007-7-11 20:35 资料短消息只看该作者

说赵云委屈，陈到不更委屈。赵云是个中国人都知道了，陈到知道的人都不多！！！

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	fullflower

组别	百姓
级别	在野武将
功绩	0
帖子	3
编号	188079
注册	2007-7-12

#34

发表于 2007-7-12 17:31 资料短消息只看该作者

en

本帖最近评分记录

东祖长离

2007-7-12 18:01

-100

灌水

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	金戈铁马

组别	校尉
级别	左将军
功绩	14
帖子	1357
编号	19072
注册	2004-10-17

#35

发表于 2007-7-13 09:38 资料主页个人空间短消息只看该作者

关张是熊虎之将，是刘备的兄弟，自然地位高。
马超本是一方诸侯，归降刘备，自然要给个高官。
黄忠在收四川和取汉中两大战役中表现好，且杀死夏侯渊。
再一点，刘备在性格上好像与关、张、马、黄忠、魏延投缘，不太喜欢赵云稳重的性格。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	龙腾弥漫

组别	百姓
级别	在野武将
功绩	0
帖子	2
编号	188337
注册	2007-7-13

#36

发表于 2007-7-13 10:11 资料短消息只看该作者

赵云的身份在三国里面就好象现在的警卫员一样的,领导身边的人所以他没官位但不代表他没地位

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	谈笑话吴钩

组别	百姓
级别	破贼校尉
功绩	1
帖子	69
编号	177300
注册	2007-6-16

#37

发表于 2007-7-13 19:04 资料短消息只看该作者

赵是演义中的英雄，三国志里记的战功不多，甚至少的可怜，被罢官倒有一次．赵的年龄可能也要比关张老的多．

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	元让奋武 (种田大将)

组别	士兵
级别	仁勇校尉
功绩	2
帖子	170
编号	177543
注册	2007-6-16
来自	虎豹营
家族	轩辕学院

#38

发表于 2007-7-14 00:32 资料短消息只看该作者

赵云必然不是能独当一面的人
不然以刘备重用魏延这样的识人之明
不会不重用赵云的

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	暂时发言马甲


	★★

组别	羽林都尉
级别	车骑将军
功绩	121
帖子	7491
编号	58315
注册	2006-1-25
家族	轩辕狼党

#39

发表于 2007-7-14 02:43 资料文集短消息只看该作者

哈哈, 这回刘备又有知人之明了, 另一头刘备托孤于诸葛亮倒又成败笔了, 你的刘备到底是明还是不明啊?

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	元让奋武 (种田大将)

组别	士兵
级别	仁勇校尉
功绩	2
帖子	170
编号	177543
注册	2007-6-16
来自	虎豹营
家族	轩辕学院

#40

发表于 2007-7-14 11:10 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 暂时发言马甲 于 2007-7-14 02:43 发表
哈哈, 这回刘备又有知人之明了, 另一头刘备托孤于诸葛亮倒又成败笔了, 你的刘备到底是明还是不明啊?

托孤魏延只是一种设想……是不考虑实际情况的设想
刘备托孤诸葛亮自然也是经过深思熟虑的
魏延肯定不会做人，人缘不好，又不懂得巴结上级
刘备封魏延为汉中太守大家就都很惊讶
要是托孤于他，肯定全军都不服了
只好可怜魏延了

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	无隙

组别	士兵
级别	安国将军
功绩	8
帖子	848
编号	40237
注册	2005-6-4

#41

发表于 2007-7-14 14:41 资料短消息只看该作者

或许我比较挺赵吧。。也不是说你倒云。既然被和传了那么就是标明是同一等级的。要不然为什么要和呢，前面不是有人说了吗？关张马黄是前后左右4将军，赵云只不过是个杂号将军。如果陈寿不认为他们是同级的话，完全可以4人成传三人成传。前面的例子很多啊。
战功是不显赫，当然马超的战功又有多少？关羽虽然威镇华夏，但是还不是先胜后败。还有人一直提魏延，他也不就是刘备让他守汉中吗？还在那边吹了N高的牛，说什么多少过来歼之，多少人过来拒之什么的。真要曹操带那么多人过来他还怎么挡，一个好高务远的人罢了。
是，赵云唯一出现在志上的是败绩，但是从云别传中看也还是有胜绩的，当顶掉吧。我最看中的还是赵云的正和清。从成都那事件看来，有谁可以比他公正，包括刘备本人都已经是飘飘然了。所以我就看中赵云的正与清。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	枫月 (江左八俊之四,宛江子贤)

组别	士兵
级别	忠义校尉
功绩	3
帖子	288
编号	169158
注册	2007-6-1
来自	南殇若水
家族	轩辕学院

#42

发表于 2007-7-15 18:06 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由无隙于 2007-7-13 18:41 发表
战功是不显赫，当然马超的战功又有多少？关羽虽然威镇华夏，但是还不是先胜后败。还有人一直提魏延，他也不就是刘备让他守汉中吗？还在那边吹了N高的牛，说什么多少过来歼之，多少人过来拒之什么的。真要曹操带那么多人过来他还怎么挡，一个好高务远的人罢了。

也许魏延是好高骛远但那些语句毕竟是气壮山河，你怎么就知道他守不住呢？？

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	7705201314

组别	百姓
级别	在野武将
功绩	0
帖子	10
编号	48549
注册	2005-9-11

#43

发表于 2007-7-16 16:30 资料短消息只看该作者

赵的年龄比关张老？不会吧
记得赵算年轻的啊加入的时候

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	元让奋武 (种田大将)

组别	士兵
级别	仁勇校尉
功绩	2
帖子	170
编号	177543
注册	2007-6-16
来自	虎豹营
家族	轩辕学院

#44

发表于 2007-7-16 21:51 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 7705201314 于 2007-7-16 16:30 发表
赵的年龄比关张老？不会吧
记得赵算年轻的啊加入的时候

演义有很多年龄BUG

想起来都很滑稽

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	枫月 (江左八俊之四,宛江子贤)

组别	士兵
级别	忠义校尉
功绩	3
帖子	288
编号	169158
注册	2007-6-1
来自	南殇若水
家族	轩辕学院

#45

发表于 2007-7-17 09:50 资料短消息只看该作者

赵云刚加入刘备好像是二十九岁左右吧要不怎么说是少年将军？

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	镜

组别	士兵
级别	讨逆将军
功绩	7
帖子	658
编号	85812
注册	2006-10-4

#46

发表于 2007-7-17 10:26 资料短消息只看该作者

少年将军也是评书也演义的说法...他应该是比老刘还大两岁...中年将军...

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	闲云

组别	士兵
级别	仁勇校尉
功绩	2
帖子	161
编号	85
注册	2003-8-23

#47

发表于 2007-7-18 18:29 资料短消息只看该作者

刘备称王，赵云未升迁
刘备称帝，赵云未升迁

再想想电视剧里新君继位，大手一挥：众臣皆官升一级。
嗯，赵云是挺委屈的。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	镜

组别	士兵
级别	讨逆将军
功绩	7
帖子	658
编号	85812
注册	2006-10-4

#48

发表于 2007-7-19 10:24 资料短消息只看该作者

一般也不可能会所有人都升官的啦...只有那种有特殊功劳(或者特别宠信)的人才会升官...
一般称王称帝...最普遍的举措就是...天下大赦...

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	杆神 (轩辕体坛世界杯菠菜讨论六人组)


	★

组别	羽林都尉
级别	征东将军
功绩	72
帖子	5889
编号	35153
注册	2005-3-25
来自	china

#49

发表于 2007-7-19 14:27 资料主页个人空间短消息只看该作者

我不管历史上的赵云到底怎么样，赵云在我眼里就是三国时期的NO.1~！
易中天的评书也就听听就是了，他的个人倾向极其严重，当茶聊饭后的话题还差不多...

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	武之圣者

组别	士兵
级别	牙门将军
功绩	6
帖子	561
编号	81495
注册	2006-9-3
家族	轩辕狼党

#50

发表于 2007-7-19 14:58 资料短消息只看该作者

我不管历史上的赵云到底怎么样，赵云在我眼里就是三国时期的NO.1~！

——关他事实如何，管他演义如何，因为我游戏玩多了喜欢赵云，所以赵云就是N0.1？？

易中天的评书也就听听就是了，他的个人倾向极其严重，当茶聊饭后的话题还差不多...
——这句话说得其实还算靠谱，易中天的确存在个人倾向。但，跟上面那句虽千万人吾往矣的强话一对照，怎么显得那么可笑

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	lysonc

组别	百姓
级别	破贼校尉
功绩	1
帖子	60
编号	60436
注册	2006-2-19

#51

发表于 2007-7-19 15:15 资料短消息只看该作者

难道现在是三国演义把赵云弄的太伟大了?

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	杆神 (轩辕体坛世界杯菠菜讨论六人组)


	★

组别	羽林都尉
级别	征东将军
功绩	72
帖子	5889
编号	35153
注册	2005-3-25
来自	china

#52

发表于 2007-7-19 15:43 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 武之圣者 于 2007-7-19 14:58 发表
我不管历史上的赵云到底怎么样，赵云在我眼里就是三国时期的NO.1~！

——关他事实如何，管他演义如何，因为我游戏玩多了喜欢赵云，所以赵云就是N0.1？？

易中天的评书也就 ...

我不知道可笑在什么地方，麻烦你指出来，OK？
而且我说的很清楚在我眼里而已，难道你也喜欢选择性失明？
我什么时候说过我游戏玩多了才喜欢赵云，这只是你的主观臆测而已...

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	元让奋武 (种田大将)

组别	士兵
级别	仁勇校尉
功绩	2
帖子	170
编号	177543
注册	2007-6-16
来自	虎豹营
家族	轩辕学院

#53

发表于 2007-7-19 17:44 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由杆神于 2007-7-19 15:43 发表

我不知道可笑在什么地方，麻烦你指出来，OK？
而且我说的很清楚在我眼里而已，难道你也喜欢选择性失明？
我什么时候说过我游戏玩多了才喜欢赵云，这只是你的主观臆测而已...

喜欢赵云的都是崇拜个人英雄主义的人
历史上的赵某我就不说了……
演义里我也看不出赵云多威风
一个人在83万大军里跑来跑出，显得滑稽可笑，纯粹的匹夫一个
远不是曹操这样指挥数万大军，击破几倍与己的敌人来的威风

本帖最近评分记录

东祖长离

2007-7-20 00:02

-100

与版区不符

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	杆神 (轩辕体坛世界杯菠菜讨论六人组)


	★

组别	羽林都尉
级别	征东将军
功绩	72
帖子	5889
编号	35153
注册	2005-3-25
来自	china

#54

发表于 2007-7-19 18:12 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 元让奋武 于 2007-7-19 17:44 发表

喜欢赵云的都是崇拜个人英雄主义的人
历史上的赵某我就不说了……
演义里我也看不出赵云多威风
一个人在83万大军里跑来跑出，显得滑稽可笑，纯粹的匹夫一个
远不是曹操这样指挥数万大军，击破几倍与己的 ...

个人英雄主义怎么了？曹操？！
他在我眼里什么都不是，纯粹就一人渣而已~！
喜欢人渣的才滑稽可笑，简直无聊至极~！

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	sincery (枫影长歌)

组别	校尉
级别	讨逆将军
功绩	10
帖子	675
编号	11084
注册	2004-7-12
来自	神遗忘的地方

#55

发表于 2007-7-19 18:29 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 元让奋武 于 2007-7-19 17:44 发表

喜欢赵云的都是崇拜个人英雄主义的人
历史上的赵某我就不说了……
演义里我也看不出赵云多威风
一个人在83万大军里跑来跑出，显得滑稽可笑，纯粹的匹夫一个
远不是曹操这样指挥数万大军，击破几倍与己的 ...

:qDD
一个人有勇气面对成千上万的敌人去冲锋陷阵也许是匹夫不会多威风，但是会滑稽可笑么？不用多了，敢问阁下面对3 5个歹徒的时候是否有勇气站出来，没有那个勇气请把滑稽可笑这几个字收回去
阁下推崇指挥几万大军击破几倍敌人。。。
第一。赵云面对的是几倍与己呢？
第二。赤壁除了官渡，曹某哪次是击破几倍与己的？倒是有个赤壁是另一方面。。。。。

声明本人并不是云迷，但是对阁下这种随意拿踩古人几脚发泄的方式不能认同

另，万人敌似乎并非说武力，而是说兵法，见于《项籍传》：“籍少时，学书不成，去；学剑又不成，去。梁怒之。籍曰：‘书足记姓名而已。剑一人敌，不足学，学万人敌耳。’于是梁奇其意，乃教以兵法。”

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	元让奋武 (种田大将)

组别	士兵
级别	仁勇校尉
功绩	2
帖子	170
编号	177543
注册	2007-6-16
来自	虎豹营
家族	轩辕学院

#56

发表于 2007-7-19 19:16 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由杆神于 2007-7-19 18:12 发表

个人英雄主义怎么了？曹操？！
他在我眼里什么都不是，纯粹就一人渣而已~！
喜欢人渣的才滑稽可笑，简直无聊至极~！

呵呵，看来你已经被演义彻底毒害了

那我就不说什麽了
不过曹操要是人渣，那赵云和曹操比，我就不知道如何形容他了

PS：赵云历史上也闯过长板坡，但过程吗……
“先主弃妻子，与诸葛亮、张飞、赵云等数十骑走。”
连诸葛亮都能冲出去……
呵呵，那赵云表现如何？
“云身抱弱子，即后主也，保护甘夫人，皆得免难“
演义里说甘夫人自杀了，是为了突出曹军人多，赵云都自顾不暇了，可历史上呢？
赵云一手抱着小孩，一边还得拉个家庭妇女！
这样的情况下，他还有能力杀人吗？那他怎麽冲出去的？
答案只有一个，是刘备勇闯长板坡，一路砍翻50多个小兵
而后张飞断后，赵云这才跑了，整个战斗他连手没出—

我喜欢历史，你喜欢演义
你要是喜欢赵云就喜欢演义里的去吧
但你别侮辱曹操

古时候敢挑封建礼教，伤风败俗的人不多，曹操就算一个
小时候就出去抢新娘玩，长大以后又来了个“唯才是举”，把尊贵的皇帝玩在手心里，任凭你刘备骂我是汉贼，天下我照打，皇帝我照骂！如何！赵云不过是严格遵守封建礼教的一个俗人而已

罗贯中损曹操就是因为曹操太冲破封建了
是的，罗贯中能够塑造很多赵云，刘备这样符合封建君主心理的，忠君爱国的人物，拿来搞愚民政策
也能够把曹操这样突破封建的人打入地狱
但思想是关不住的，人心是不能锁住的

[ 本帖最后由元让奋武于 2007-7-19 19:25 编辑 ]

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	樵夫 (厄瑪奴耳)

组别	校尉
级别	破虏将军
功绩	10
帖子	783
编号	72386
注册	2006-6-12
来自	奇夢の楽園
家族	轩辕丐帮

#57

发表于 2007-7-19 19:25 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 元让奋武 于 2007-7-14 00:32 发表
赵云必然不是能独当一面的人
不然以刘备重用魏延这样的识人之明
不会不重用赵云的

不合逻辑。

一件事成功了，可以推出做事的人能干；但一个人能干，不能推出他做那件事一定成功。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	元让奋武 (种田大将)

组别	士兵
级别	仁勇校尉
功绩	2
帖子	170
编号	177543
注册	2007-6-16
来自	虎豹营
家族	轩辕学院

#58

发表于 2007-7-19 19:29 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由樵夫于 2007-7-19 19:25 发表

不合逻辑。

一件事成功了，可以推出做事的人能干；但一个人能干，不能推出他做那件事一定成功。

历史上的赵云究竟是因为不是将才而不受重用
还是不会巴结上司而不受重用
我不知道

但不出这两条

除此，打仗如何也不觉得官的大小
夏侯敦，元让哥打仗也不怎麽样，怎麽人家就做了大将军呢？
除了是曹操的亲戚以外，敦哥综合能力也强，会搞个水利工程，清官一个，受士兵爱戴
所以人家做了大将军

[ 本帖最后由元让奋武于 2007-7-19 19:37 编辑 ]

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	嫩B

组别	百姓
级别	在野武将
功绩	0
帖子	13
编号	89672
注册	2006-11-1

#59

发表于 2007-7-19 19:37 资料短消息只看该作者

回复 #56 元让奋武的帖子

兩位大大，不要那麼生氣，不論是曹操或趙雲能留名歷史一定有他的價值存在，
要不然史官怎會記載史蹟，只是兩個人在歷史上所扮演的角色不同各負天命。
比如像我這種無名小卒就算掛了歷史也不會留名

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	元让奋武 (种田大将)

组别	士兵
级别	仁勇校尉
功绩	2
帖子	170
编号	177543
注册	2007-6-16
来自	虎豹营
家族	轩辕学院

#60

发表于 2007-7-19 19:41 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由嫩B 于 2007-7-19 19:37 发表
兩位大大，不要那麼生氣，不論是曹操或趙雲能留名歷史一定有他的價值存在，
要不然史官怎會記載史蹟，只是兩個人在歷史上所扮演的角色不同各負天命。
比如像我這種無名小卒就算掛了歷史也不會留名

兄弟你拿把枪去台湾把阿扁毙了
绝对流芳千古！

本帖最近评分记录

东祖长离

2007-7-20 00:03

-100

文不对题

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布