易中天为什么说赵云是很委屈的? - 三国史话


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#1

发表于 2007-6-29 12:40 资料文集短消息只看该作者

易中天为什么说赵云是很委屈的?

建安二十四年刘备称汉中王，然后封了四大将军：前将军关羽，右将军张飞，左将军马超，后将军黄忠，没有赵云。——所以，在正史上从来没有什么五虎上将，只有四虎上将，赵云一直是杂号将军。赵云是很委屈的，确实是很委屈的

------这是易中天的原话

人尽其才,各司其职,我一直感觉不到赵云委屈,如果他委屈,陈到委屈吗?人家连个传都没有呢

刘备不设大将军,也不设卫将军

[ 本帖最后由小马828 于 2007-6-29 13:00 编辑 ]

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#2

发表于 2007-6-29 13:00 资料文集短消息只看该作者

赵云军功不显著，没有捞到官职很正常的。

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#3

发表于 2007-6-29 13:11 资料短消息只看该作者

功绩很显著啊.可能是阿斗的事

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#4

发表于 2007-6-29 13:16 资料个人空间短消息只看该作者

在正史上从来没有什么五虎上将，只有四虎上将
既然没有五虎上将，又何必重新生造出一个四虎上将呢？

当时只有一个三杰的说法。
徵士傅幹曰：“刘备宽仁有度，能得人死力。诸葛亮达治知变，正而有谋，而为之相；张飞、关羽勇而有义，皆万人之敌，而为之将：此三人者，皆人杰也。以备之略，三杰佐之，何为不济也？”
以诸葛亮、张飞、关羽为三杰，但当时马超未归刘备。

按诸葛亮的说法：孟起兼资文武，雄烈过人，一世之杰，黥、彭之徒，当与益德并驱争先，犹未及髯之绝伦逸群也。
或者可以加上马超

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#5

发表于 2007-6-29 13:19 资料个人空间短消息只看该作者

至于为什么，恐怕也只有刘备知道了……

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#6

发表于 2007-6-29 14:35 资料文集短消息只看该作者

听易中天的语气里轻描淡写的说"赵云是很委屈的"

救阿斗对刘备来说不算什么的,有聊胜于无.
对啊斗那倒是意义非凡

刘德花在出演\赵云前,大量学习易中天的著作,最后无奈的发现,易老师对于赵云很少提起,能学的东西不多哦
除了易中天外,所有的其他学者对于赵云都是大家赞赏,易算是稍微的例外了一点,不过至今好像都没有一个人反对过赵云.他们的思维莫非都是一致的?

那个叫周什么的教授在百家讲赵云,我听了几句就直接换台,这样的水平也上百家,真是过分.

[ 本帖最后由小马828 于 2007-7-11 20:36 编辑 ]

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#7

发表于 2007-6-29 14:38 资料个人空间短消息只看该作者

恩
赵云军功一般,估计又不会迎逢当权的...

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#8

发表于 2007-6-29 14:40 资料文集短消息只看该作者

在现今社会,赵云这样的人能在高层生存下去吗?

人类数千年,天变地变唯有人性不会变的

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#9

发表于 2007-6-29 14:44 资料短消息只看该作者

陈到和赵云地位差不多却传都没有。。。。。。

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#10

发表于 2007-6-29 14:48 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 小马828 于 2007-6-29 14:35 发表
听易中天的语气里轻描淡写的说"赵云是很委屈的"

救阿斗对刘备来说不算什么的,有聊胜于无.
对啊斗那倒是意义非凡

刘德花在出演\赵云前,大量学习易中天的著作,最后无奈的发现,易老师对于赵云很 ...

当阳之战时，刘备年近半百，才这么一根独苗，你居然说救阿斗对刘备来说不算什么？

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#11

发表于 2007-6-29 14:55 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 青面兽杨志 于 2007-6-29 14:44 发表
陈到和赵云地位差不多却传都没有。。。。。。

赵云被追谥，陈到没有，这是区别。
归根揭底，在于赵云有当阳救主之功。

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#12

发表于 2007-6-29 20:03 资料短消息只看该作者

的确！不过我想在诸葛孔明执政期间子龙兄一定扬眉吐气了。
理由一：那时，该死的已经死完了。想不重用他都不行！
理由二：孔明和赵云一样在刘备活着时都很委屈。同病相怜，应该会互相照应！
理由三：阿斗的命可是他救的。就算做样子，皇帝也得对他好（收买人心？）
总之，赵云不是一员虎将但绝对是一福将！
不管怎么说，大家喜欢赵云肯定大都因为长坂坡一战，觉得他够帅，够酷！我也一样。呵呵呵呵...

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#13

发表于 2007-6-29 22:15 资料短消息只看该作者

赵云为了救阿斗都拼了命了，难道这样还不算有功啊？？？？

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#14

发表于 2007-6-29 22:21 资料主页短消息只看该作者

前后左右里面之所以有黄忠，无非是因为他杀了夏侯渊，必须额外奖励。可是赵云的“奇功”是救了阿斗，这是刘备的私事，就不好像赏黄忠那样了。

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#15

发表于 2007-6-30 01:48 资料主页文集短消息只看该作者

做多错多，做少错少，赵云本就官小，做的不多错的也不多，当然没多少人骂。

见过有人骂是仪吗？一样的道理。

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#16

发表于 2007-6-30 09:42 资料短消息只看该作者

QUOTE:

在正史上从来没有什么五虎上将，只有四虎上将
既然没有五虎上将，又何必重新生造出一个四虎上将呢？

易中天只是比喻而已，分别封前后左右将军，地位差不多，比赵云的高多了

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#17

发表于 2007-6-30 23:36 资料短消息只看该作者

入川前赵云之于刘备，如典韦许诸之于曹操等，亲卫队长。
而入川战役云随孔明，未能独当一面，官职不高正常。

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#18

发表于 2007-7-1 00:12 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 实干司马 于 2007-6-30 01:48 发表
做多错多，做少错少，赵云本就官小，做的不多错的也不多，当然没多少人骂。

见过有人骂是仪吗？一样的道理。

昏啊，是仪干的事还不多啊？

孙权承摄大业，优文征仪。到见亲任，专典机密，拜骑都尉。

入阙省尚书事，外总平诸官，兼领辞讼，又令教诸公子书学。

南、鲁二宫初立，仪以本职领鲁王傅。

上面几件差事都是烫手山芋，做不好的话轻则丢官，重则丢脑袋。

事国数十年，未尝有过。不治产业，不受施惠，为屋舍财足自容。

做官做到这个地步上，三国时期几乎无人可比。至于赵云么，干的事明显没有是仪那么多、那么烫手。

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#19

发表于 2007-7-1 11:14 资料短消息只看该作者

刘备活着的时候，赵云基本上就是保镖的角色，地位在五虎将中最低。
刘禅时候才得到重用，封征西将军，是很委屈。

本帖最近评分记录

东祖长离

2007-7-24 21:24

-50

与版区不符

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#20

发表于 2007-7-2 10:17 资料短消息只看该作者

个人认为赵云独当一面的事例较少,如果按统率这一层面来讲的话,我认为关\张\黄\马,甚至魏延都在其上
当然论武力\政治\魃力这一层面,,赵就高了许多.

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#21

发表于 2007-7-3 07:17 资料短消息只看该作者

那...LS前半段话说得不错...后半段就难讲了...赵云在武力\政治\魃力方面高出关张马黄魏许多?

武力方面嘛...关张绝对是比赵云厉害的...所有人都说关张是"万人敌"...赵云就没这称号...马黄魏也都是勇冠三军之将(老黄可能差了一点...)

至少关张马魏都是一方守护的职位...政治能力比赵云低?

魅力方面...关-威震华夏,张-几乎就是个儒将,马-神威天将军...估计都比赵云来的有魅力...如果号召力,影响力,知名度都算魅力的话...黄魏也比赵云强...

PS:关于LZ的问题...我觉得是...赵云的FANS太多了...他怕一说赵云不好...他的节目就办不下去了...人家也是要赚钱的...实际上大家是被罗灌水和<云别传>给骗了...

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#22

发表于 2007-7-5 22:01 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由镜于 2007-7-3 07:17 发表
那...LS前半段话说得不错...后半段就难讲了...赵云在武力\政治\魃力方面高出关张马黄魏许多?

武力方面嘛...关张绝对是比赵云厉害的...所有人都说关张是"万人敌"...赵云就没这称号...马黄魏也都是勇 ...

很简单的事例,吴因为算是第3方,史官的史料又比较详细,很多不出世的人物都有相当详细的描写.但是论历史成就却远在汉魏名将之下了。

三国志,很多人其他方面毫无建树,就是因为是有名的文化人官员,皇亲国戚传记很多.

所以作为武将,没有独立的战功,说得天花乱缀,都是不太可信的.

比如庞德等的地位远在名将之下.

[ 本帖最后由 phoenixdaizy 于 2007-7-5 22:04 编辑 ]

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#23

发表于 2007-7-5 22:24 资料主页个人空间短消息只看该作者

救了储君并不是私事，而是国事。关系到主子接班人的事，也是公事。

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	白金

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#24

发表于 2007-7-8 17:21 资料短消息只看该作者

三国志里面赵云确实没什么尿的，演义夸大了。

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#25

发表于 2007-7-8 17:38 资料主页个人空间短消息只看该作者

我不觉得赵云委屈。人尽其才，不能说赵云的地位没关张马黄的高就说他地位低。相反我觉得赵云的地位够不错了。很多人还排在他下面。

赵云没有大的战功，不能和关张并列也是很正常的。

另外，我不觉得《云别传》是虚假的，要是否定的话，就该把所有的裴注全否定。凭什么单单否定《云别传》？

呵呵，有些人喜欢达到捧自己喜欢的，贬自己讨厌的就故意省略一些东西，双重标准。

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	周仓擒庞德

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#26

发表于 2007-7-10 22:47 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 小马828 于 2007-6-29 14:35 发表
除了易中天外,所有的其他学和对于赵云都是大家赞赏,易算是稍微的例外了一点,不过至今好像都没有一个人反对过赵云.他们的思维莫非都是一致的? ...

网上有很多"高人"不赞赏赵云,什么保镖了,保姆了,或者说正史上的赵云还不如糜芳了,总之,以贬赵云为荣的人不在少数

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#27

发表于 2007-7-10 22:56 资料文集短消息只看该作者

赵云比不上关张马黄是对的,
关张不说,马起码劝降过刘璋,黄起码斩过夏侯渊,
赵云加入过刘备后到刘备称帝都没立过有如其它四人的大战功.

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#28

发表于 2007-7-10 23:01 资料主页短消息只看该作者

说赵云和关羽，张飞，马超不是一个等级的并不是在贬低他，事实上黄忠到不了关张马这个等级，只是他杀夏侯渊这件功劳太大了，不得不破格提拔。赵云没有斩杀曹操封疆大吏的功劳，封不上“四大”也没什么奇怪的。

如果说这就算“倒云”的话，那恐怕云迷也太不实事求是了。

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	镜

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#29

发表于 2007-7-11 00:15 资料短消息只看该作者

发现一点云迷猛追赵云的重要理由...
赵云是安乐死的...不是马革裹尸...

时代不同了,观念不一样了...

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#30

发表于 2007-7-11 12:18 资料短消息只看该作者

归根到底还是没有发挥的机会。唯一一次出风头的－－汉中之战，单枪匹马守营，也因为黄忠斩了夏侯渊，风头被盖。
以后无论是“刘”还是“诸”基本都没给什么机会。

从"单枪匹马守营"的战绩来看，“武力”“智力”应该不在关张马之下。

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