孔明评罗版三国五虎将武力排名 - 古典小说


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#31

发表于 2007-6-20 15:28 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由冒牌于 2007-6-20 15:06 发表

被这支曹军恋住厮杀=吕蒙、凌统追击了？
操教徐晃、张郃双攻赵云，自己冒烟突火而去。
这里同样可以写成：因徐晃、张郃恋住厮杀，被张辽保曹操去了。
两者有区别么？

赵云何以让曹操逃走？
因为被徐 ...

吕蒙、凌统、甘宁、张飞是在交战的过程中曹操走脱，即曹操走脱是因为敌军被己军拦住厮杀挡住
赵云是书中明言”放弃追击“之后曹操得以走脱，即曹操走脱是因为赵云放弃厮杀

这样理解兄台没意见吧

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#32

发表于 2007-6-20 15:31 资料文集短消息只看该作者

这不是谁认为怎样的问题，而是演义里清楚写着子龙寻思：归师勿掩，穷寇勿追。因此不来追赶，如果你认为你的观点可以否定演义原文的话，你就没有必要看罗贯中的三国演义了，自己写本演义算了

----------------------------
郡主应该承认六路军马都是在追杀逃亡的穷寇吧

[ 本帖最后由 burrjiang 于 2007-6-20 15:44 编辑 ]

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#33

发表于 2007-6-20 15:37 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 云舞飞扬 于 2007-6-20 15:15 发表

我发现你是在滥用"体力受损"四个字,一般来说体力受损是指武将体力消耗到已经影响武将武力的程度,而不是说做过任何事以后都要拿体力受损做借口,如果张合徐晃没有一直单条黄忠,他们所谓的体力受损可 ...

文聘战张著8个小时？我都说了郡主的战例理解通常有错：

黄忠张著战徐晃张合，战了多长时间张著才得以带300人走脱？以郡主之言（8个小时），则张著早上6点就走脱了，笑话，战斗还没开始呢

晕

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#34

发表于 2007-6-20 15:42 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 burrjiang 于 2007-6-20 15:28 发表
吕蒙、凌统、甘宁、张飞是在交战的过程中曹操走脱，即曹操走脱是因为敌军被己军拦住厮杀挡住
赵云是书中明言”放弃追击“之后曹操得以走脱，即曹操走脱是因为赵云放弃厮杀

这样理解兄台没意见吧

当然有意见。
操教徐晃、张郃双攻赵云，自己冒烟突火而去。子龙寻思："归师勿掩，穷寇勿追。" 因此不来追赶，只顾夺掳旗帜。曹操得脱。
曹操也是徐晃、张郃双攻赵云的时候冒烟突火而去的
何谓赵云放弃厮杀？

曹操得脱跟不来追赶，没有必然的因果关系。
若赵云追赶，那还是会碰到操教徐晃、张郃双攻赵云。
曹操照样可以自己冒烟突火而去

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#35

发表于 2007-6-20 15:47 资料文集短消息只看该作者

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原帖由冒牌于 2007-6-20 15:42 发表

操教徐晃、张郃双攻赵云，自己冒烟突火而去。子龙寻思："归师勿掩，穷寇勿追。" 因此不来追赶，只顾夺掳旗帜。曹操得脱。
...

也就是说兄台认为”因此不来追赶，只顾夺掳旗帜“与”曹操得脱“不是因果关系？

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#36

发表于 2007-6-20 15:53 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 burrjiang 于 2007-6-20 15:47 发表

也就是说兄台认为”因此不来追赶，只顾夺掳旗帜“与”曹操得脱“不是因果关系？

没有太大的因果关系。
赵云来追赶，曹操一样能得脱。
赵云不追赶一下，曹操逃得爽快点。
赵云追赶会怎么样，看后面张飞追赶的效果就知道，照样是逃跑。
两边军混战做一团。操乘空走过，诸将各自脱身。张飞从背后来赶曹操。操迤逦奔逃，追兵渐远，回顾众将，多已带伤者。

俺前面就说了，赵云的任务一开始就很明了。
孔明与赵云曰：“子龙可带三千军马渡江, 径取乌林小路，拣树林芦苇密处埋伏。今夜四更已后，曹操必然从那条路奔走。等他军马过，就半中间放起火来。虽然不杀他尽绝，也杀一半。”
赵云的任务已经完成，而且他知道后面还有其他人的埋伏等着曹操。跟张飞莽莽撞撞的在完成任务之后还要追赶，自然不同。

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#37

发表于 2007-6-20 16:03 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 burrjiang 于 2007-6-19 00:24 发表
然而众所周知的是黄忠可以敌关羽，而黄忠不可敌马超，于是可视为马超>关羽

高啊高

众所周知的是纪灵可以敌关羽，而颜良、文丑不可敌关羽，于是可视为纪灵>颜良、文丑

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#38

发表于 2007-6-20 16:09 资料个人空间短消息只看该作者

却说守关将孟达、霍峻，知张郃兵来，霍峻只要坚守；孟达定要迎敌，引兵下关，与张郃交锋，大败而回。霍峻急申文书到成都。玄德闻知，请军师商议。孔明聚众将于堂中，问曰：“今葭萌关紧急，必须阆中取张益德，方可退张郃也。”法正曰：“今益德兵屯瓦口关，镇守阆中，亦是紧要之地，不可取回。帐中诸将内选一人去破张郃。”孔明笑曰：“张郃乃魏之名将，非等闲可及。不着益德，无人可当。”忽一人厉声而出曰：“军师何视人如草芥耳？吾虽不才，愿斩张郃首级。”众皆视之，乃老将黄忠也。孔明曰：“汉升虽勇，争奈老矣，非张郃之对手也。”忠听了，白发倒竖而言曰：“某虽年老，两臂尚开三石之弓，浑身还有千斤之力，何为老耶？”孔明曰：“将军年近七十，如何不老？”忠趋步下堂，取架上大刀，抡动如飞；壁上硬弓，连拽折两张。孔明曰：“将军要去，谁为副将？”忠曰：“老将严颜，我两个同去成功。但有疏虞，先纳下这颗白发头。”玄德大喜，即时令黄忠、严颜去与张郃交战。胜负还是如何？

黄忠与严颜将行，赵云等谏曰：“今张郃亲犯葭萌关，军师休为儿戏耳。若葭萌一失，益州危矣！若破张郃，可以取汉中，何故以二老将军当此大势乎？”孔明曰：“汝以二人老迈不能成事，吾料汉中必于此二人手内可得。”赵云等各各哂笑而退。

照楼主的说法，前一段孔明认为张郃>黄忠，后一段认为黄忠>张郃。
莫非孔明喝多了？

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#39

发表于 2007-6-20 16:19 资料文集短消息只看该作者

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原帖由冒牌于 2007-6-20 16:03 发表

高啊高

众所周知的是纪灵可以敌关羽？而颜良、文丑不可敌关羽，于是可视为纪灵>颜良、文丑

众所周知的是纪灵可以敌关羽？
-------笑话，纪灵坚持20合就不敢再战，你也能够理解为纪灵可以敌关羽？大家是讨论罗版！
而颜良、文丑不可敌关羽？
------奇怪，书中没有“颜良、文丑不可敌关羽”的字样呢，罗版三国只有“若得关羽，似颜良文丑再生”

兄台说笑了

[ 本帖最后由 burrjiang 于 2007-6-20 16:27 编辑 ]

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#40

发表于 2007-6-20 16:26 资料文集短消息只看该作者

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原帖由冒牌于 2007-6-20 16:09 发表
却说守关将孟达、霍峻，知张郃兵来，霍峻只要坚守；孟达定要迎敌，引兵下关，与张郃交锋，大败而回。霍峻急申文书到成都。玄德闻知，请军师商议。孔明聚众将于堂中，问曰：“今葭萌关紧急，必须阆中取张益德，方 ...

孔明激黄忠说黄忠不能敌张合，黄忠自然不服气，但是黄忠对于孔明言外之意张飞武力高于黄忠、赵云是认同的

孔明激张飞说张飞不能敌马超，张飞自然不服气，但是张飞对于孔明言外之意关羽武力高于张飞、赵云是认同的

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#41

发表于 2007-6-20 16:33 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 burrjiang 于 2007-6-20 16:26 发表

孔明激黄忠说黄忠不能敌张合，黄忠自然不服气，但是黄忠对于孔明言外之意张飞武力高于黄忠、赵云是认同的

孔明激张飞说张飞不能敌马超，张飞自然不服气，但是张飞对于孔明言外之意关羽武力高于张飞、赵云是认同的

张飞认同关羽武力高于张飞、赵云，俺没太大意见。

但是黄忠对于孔明言外之意张飞武力高于黄忠、赵云是认同的？哪里认同了？？
孔明提出：张飞>张郃，张郃>黄忠。
黄忠否认张郃>黄忠，怎么就变成承认张飞>黄忠了？
黄忠可以认为张飞>黄忠>张郃，也可以认为黄忠>张飞>张郃。
黄忠对关羽尚且不服气，何况张飞？

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#42

发表于 2007-6-20 16:39 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 burrjiang 于 2007-6-20 16:19 发表

众所周知的是纪灵可以敌关羽？
-------笑话，纪灵坚持20合就不敢再战，你也能够理解为纪灵可以敌关羽？大家是讨论罗版！
而颜良、文丑不可敌关羽？
------奇怪，书中没有“颜良、文丑不可敌关羽”的字样 ...

阁下如果要这么说，
俺不用纪灵好了，张辽如何？徐晃如何？
关公曰：“张辽武艺不在你我之下。是吾夜来美言说之，其人颇有归顺之心，今日不与汝厮杀，故拍马而走。”
照你的说法，张辽=关羽、张飞

袁绍大喜曰：“吾若得云长，似颜良、文丑复生也。”
关羽一个抵颜良、文丑两个，可以得出关羽>颜良、文丑

总结得出张辽>颜良、文丑

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#43

发表于 2007-6-20 16:47 资料文集短消息只看该作者

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原帖由冒牌于 2007-6-20 16:39 发表

阁下如果要这么说，
俺不用纪灵好了，张辽如何？徐晃如何？
关公曰：“张辽武艺不在你我之下。是吾夜来美言说之，其人颇有归顺之心，今日不与汝厮杀，故拍马而走。”
照你的说法，张辽=关羽、张飞

袁绍大喜曰：“吾若得云长，似颜良、文丑复生也。”
关羽一个抵颜良、文丑两个，可以得出关羽>颜良、文丑

总结得出张辽>颜良、文丑 ...

1：兄台说照我的说法，请问是照哪个说法？

2：袁绍大喜曰：“吾若得云长，似颜良、文丑复生也。”
--------关羽一个抵颜良、文丑两个
兄台能够得出这样的结论，如果是兄台个人理解能力问题，则我同情你；如果只是故意消遣我，则我鄙视你；如果是我误会你的理解，我道歉。

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#44

发表于 2007-6-20 16:50 资料文集短消息只看该作者

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原帖由冒牌于 2007-6-20 16:33 发表
但是黄忠对于孔明言外之意张飞武力高于黄忠、赵云是认同的？哪里认同了？？
...

孔明说，张合很牛，只有张飞可以退（当时黄忠、赵云在场，孔明言外之意张飞武力高于黄忠赵云），黄忠对孔明言外之意“张飞武力高于黄忠赵云”的看法是如何？

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#45

发表于 2007-6-20 16:58 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 burrjiang 于 2007-6-20 16:47 发表

1：兄台说照我的说法，请问是照哪个说法？

2：袁绍大喜曰：“吾若得云长，似颜良、文丑复生也。”
--------关羽一个抵颜良、文丑两个
兄台能够得出这样的结论，如果是兄台个人理解能力问题，则我同情 ...

你不是喜欢用这种对白当证据么？
关公曰：“张辽武艺不在你我之下。是吾夜来美言说之，其人颇有归顺之心，今日不与汝厮杀，故拍马而走。”
根据这句，不是可以得出张辽>=关羽、张飞么？

袁绍大喜曰：“吾若得云长，似颜良、文丑复生也。”
颜良、文丑复生=袁绍实力+颜良+文丑
得云长=袁绍实力+关羽
不是一个顶两个么？

如果袁绍的话，阁下有意见，俺还可以举别的。
程昱曰：“吾举一人，可敌颜良。”操问是谁，昱曰：“非关公不可。”
关羽可敌颜良，所以关羽>=颜良
公谓操曰：“吾观颜良，如插标卖首耳！”操曰：“非可轻视。”关公起身曰：“某虽不才，愿去万军中取首级来献丞相。”
关羽认为关羽>颜良。

参照前面张辽>=关羽、张飞，可以推出张辽>颜良

说实话，用这种当证据最无聊了。
关公曰：“某何足道哉！吾弟燕人张益德，于百万军中取上将之头，如探囊取物。”
所以关羽自认自己不如张飞，而张飞又自认不如关羽，死循环了

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#46

发表于 2007-6-20 17:04 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 burrjiang 于 2007-6-20 16:50 发表

孔明说，张合很牛，只有张飞可以退（当时黄忠、赵云在场，孔明言外之意张飞武力高于黄忠赵云），黄忠对孔明言外之意“张飞武力高于黄忠赵云”的看法是如何？

你难道不知道什么叫激将法？
照你这么说，赵云不吭声，等于默认自己武力不如张郃？

孔明说，张郃只有张飞可以退，你们都退不了。（言外之意，张飞比你们强）
黄忠说，我也能退张郃。（言外之意，我也能退张郃，不比张飞差）
怎么变成黄忠认可张飞武力高于黄忠赵云了？

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#47

发表于 2007-6-20 17:14 资料文集短消息只看该作者

既然兄台坚持是按照我的方式从“袁绍大喜曰：“吾若得云长，似颜良、文丑复生也。”得出关羽一个抵颜良、文丑两个的结论，
那么我承认我的理解能力太差，我和兄台保留意见，您也别鄙视我，咱俩也不用再多聊（burrjiang笨拙，但是也研究过这句话，个人理解为这句话言外之意是袁绍认为关羽武力可比颜良或者文丑任何一人）

不想再被兄台消遣，咱俩各自保留意见，若有得罪，敬请原谅

至少云舞飞扬等网友的讨论是就事论事，没有消遣之意，我还是和他们讨论吧

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#48

发表于 2007-6-20 17:27 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 burrjiang 于 2007-6-20 17:14 发表
既然兄台坚持是按照我的方式从“袁绍大喜曰：“吾若得云长，似颜良、文丑复生也。”得出关羽一个抵颜良、文丑两个的结论，
那么我承认我的理解能力太差，我和兄台保留意见，您也别鄙视我，咱俩也不用再多聊（b ...

这么理解的大有人在

比如张国良先生
袁绍一听，我死去二将，他正巧有两个兄弟，两个对两个，象做生意一样，是否合算，倒要想一想。但一想，很简单，云长一个人能立斩颜、文二将，就只要一个已经足够赔偿。现在，还有一个张飞，不是全赚头吗？这个便宜不占，错过机会了！你哪里知道，便宜不好占的。你这家人家，就在占便宜上倾家荡产。可是，袁绍在这个时候，放声大笑，连连点头：“好极了！好极了！来，还不快一点将玄德公松绑。”

不过说实话，俺一向觉得武评无聊，像阁下这样单凭只言片语进行推测的，俺确实兴趣不大，就到此为止吧

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#49

发表于 2007-6-20 21:29 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 burrjiang 于 2007-6-20 15:31 发表
郡主应该承认六路军马都是在追杀逃亡的穷寇吧
...

别人是否追杀曹军和赵云有什么关系？演义写的清楚子龙寻思："归师勿掩，穷寇勿追。" 因此不来追赶，只顾夺掳旗帜。，你还胡搅蛮缠什么？你说的话根本没有任何证据，完全凭空捏造，你凭空捏造的东西能替代演义原文吗？

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	云舞飞扬 (绿云郡主)

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#50

发表于 2007-6-20 21:31 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 burrjiang 于 2007-6-20 15:37 发表

文聘战张著8个小时？我都说了郡主的战例理解通常有错：

黄忠张著战徐晃张合，战了多长时间张著才得以带300人走脱？以郡主之言（8个小时），则张著早上6点就走脱了，笑话，战斗还没开始呢

晕

操闻知，遂令徐晃接应。晃领兵前进，将忠困于垓心。张著引三百军走脱，正要回寨，忽一枝兵撞出，拦住去路，为首大将乃是文聘；后面曹兵又至，把张著围住。

演义原文可没有说黄忠张著战徐晃张合

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#51

发表于 2007-6-20 21:38 资料文集短消息只看该作者

当我看完才知道什么叫读书要认真到每一个字,什么叫分析到每一秒.

一本把荆州和襄阳都搞不清楚的小说,

可以说明什么?>

先崇拜楼上的诸君.

楼下的请继续,

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	云舞飞扬 (绿云郡主)

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#52

发表于 2007-6-20 21:48 资料短消息只看该作者

其实ＬＺ对＂赵子龙汉水大战＂这一回的理解并不是新观点，前几年就有人提过，不过由于这种哗众取宠的观点根本站不住脚，所以被人反驳以后就没人再提了．
实际上这种观点只能当做笑话听，演义原文写的是：
子龙大喊一声，挺枪骤马，杀入重围，左冲右突，如入无人之境。那枪浑身上下，若舞梨花；偏体纷纷，如飘瑞雪。张郃、徐晃心惊胆战，不敢迎战。

按ＬＺ的观点，张郃徐晃是因为体力疲惫，所以不敢迎战．演义原文对赵云武艺的描写先不说，只说后边半句＂张郃、徐晃心惊胆战，不敢迎战。＂请问ＬＺ，体力疲惫能使人心惊胆战？反正我是不会在体力疲惫时就心惊胆战，也许ＬＺ会在体力疲惫时就心惊胆战？
我们可以这样假设一下：ＬＺ和同学去爬山，爬了一半，ＬＺ突然躲到一块石头后边发抖，同学问他怎么回事，ＬＺ说：我现在很疲惫，所以心惊胆战，真是吓人啊．．

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发表于 2007-6-21 07:40 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 云舞飞扬 于 2007-6-20 21:31 发表

操闻知，遂令徐晃接应。晃领兵前进，将忠困于垓心。张著引三百军走脱，正要回寨，忽一枝兵撞出，拦住去路，为首大将乃是文聘；后面曹兵又至，把张著围住。

演义原文可没有说黄忠张著战徐晃张合

哈哈，如果说上面是属于郡主的理解分析不同，则这里就属于郡主为自己的错误理解狡辩了：
黄忠张著同时在捣乱张合负责的粮草，张合徐晃率部赶来围剿黄忠之部（你也说了，张合徐晃战黄忠是三军各部混战）
1：请问张著是不是属于黄忠之部？？？
2：或者还是张合徐晃认为不屑于战张著，故下令：不杀张著，只战黄忠！

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#54

发表于 2007-6-21 07:43 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 云舞飞扬 于 2007-6-20 21:48 发表
其实ＬＺ对＂赵子龙汉水大战＂这一回的理解并不是新观点，前几年就有人提过，不过由于这种哗众取宠的观点根本站不住脚，所以被人反驳以后就没人再提了．
实际上这种观点只能当做笑话听，演义原文写的是：
子龙 ...

郡主不要转移话题，
反正有一点是明确的，郡主坚持8个小时的混战，张合徐晃不屑于出手，所以张合徐晃体力没有受损，对吧

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#55

发表于 2007-6-21 07:47 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 云舞飞扬 于 2007-6-20 15:15 发表

我发现你是在滥用"体力受损"四个字,一般来说体力受损是指武将体力消耗到已经影响武将武力的程度,而不是说做过任何事以后都要拿体力受损做借口...

滥用体力受损？张合徐晃坚持了8个小时的混战，故视为张合徐晃体力当然受损也叫“滥用体力受损“，这里研究的是活生生的人，人的体力都是有限的

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#56

发表于 2007-6-21 10:26 资料短消息只看该作者

哈哈，在赤壁，赵云料与张颌、徐晃对挑没有胜算，即：赵云=<张颌+徐晃（此时赵云是体力毫无损失，张徐两人则是败军之将）
在汉水，张徐两人在优势情况下（兵有绝对上的优势）双战黄忠‘8小时’，只是将黄忠围在中心，不得脱。我想可以理解为黄忠=>张颌+徐晃。
由此得出：黄忠>=赵云。
哈哈，我好高兴啊，我们黄家的人有个比赵云还牛的人啊！兴奋ing

[ 本帖最后由 hh001 于 2007-6-21 10:36 编辑 ]

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#57

发表于 2007-7-14 22:36 资料短消息只看该作者

LZ大人的理解有着一个极荒谬的错误。

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原帖由 burrjiang 于 2007-6-19 00:24 发表
孔明评罗版三国五虎将武力排名
引用罗版三国原文
----玄德大惊。孔明曰：“须是张、赵二将，方可与敌。”…
…赵云、黄忠都在军中，但是孔明认定张飞可退张郃，但是赵云、黄忠不能够退张郃

请问LZ，如果您现在是刘大耳的军师，您是否可以曰：“须是诸葛孔明，方可与敌。”
当然可以。因为孔明是有统率和指挥能力的。决定是否可以“敌”的，是统率不是武力。

说详细些，以LZ第二句为例。“孔明认定张飞可退张郃。”这只能做为统率力的参考——张郃一个人杀过来了？他的兵呢？
单挑张郃不难，难的是怎么击败张郃部。而张飞指挥过的战斗明显多于赵黄，所以LZ后面说的赵黄不能退张郃可以暂时
认为正确，因为张郃他不是一个人在战斗，他还有兵。

综上，可见LZ的排名作为武评并无意义。

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#58

发表于 2007-7-14 23:14 资料短消息只看该作者

张合他不是一个人在战斗，不是一个人！！！

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#59

发表于 2007-7-16 10:31 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 burrjiang 于 2007-6-20 15:31 发表
这不是谁认为怎样的问题，而是演义里清楚写着子龙寻思：归师勿掩，穷寇勿追。因此不来追赶，如果你认为你的观点可以否定演义原文的话，你就没有必要看罗贯中的三国演义了，自己写本演义算了

-------------- ...

埋伏截断归路跟追击穷寇完全不是一回事...请搞清楚概念。

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#60

发表于 2007-7-16 11:22 资料个人空间短消息只看该作者

孔明曰：“主公且勿言，容亮激之。”

LZ没看见么？怎么会视马张之战而不见呢！

再说你从赵云，张飞，马超三人对张合的战绩进行分析，只看到了回合数，也应该考虑交战双方的当时处境情况吧、、、

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