标题: 小议按需分配
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发表于 2007-6-18 13:14 资料 短消息 只看该作者
小议按需分配

按需分配,就是依照需求/需要去分配
        这个“需”,是需要通过人脑,通过人脑中的需这个概念来需的,如果脱离了人,就没有需这个概念了,因此这个需,是指人,而非动物,而现实生活中,有人说牛需要加草料了,这也不是牛的需,而是人对牛生命延续的需(牛不是为了成为人的生产工具而产生出来的,而是大自然产生的,被人类用做生产的工具)
        而明朝人和现在人绝对不会有相同的需求,你在明朝,你根本不会需一台电脑,你也不会和别人有相同的需求,因此,需不仅因人而异,更因时间而异,同个人在不同的时间段,需也未必一样,譬如你没找到老婆,你空虚寂寞了,而找老婆需要房子,需要车,那么你就急需这些东西,这个时候你突然发现一个MM愿意跟你艰苦创业了,你觉得私家车花费你供不起,那么你的需也就改变了
         这个时候,我们找几个观点来看一看:共产主义时代的人,是要道德高尚的,克已利他的,否则无法实现按需分配,这句话我们姑且不从理论上去论证它有什么问题,假设在春秋时期,有一位牛人预言到以后女子要裹脚,那么那个时候的人会如何去思考封建时代最后一段时期的男女道德问题?以后的那个时代变态?和谐?总之女人裹脚,对女子来说是巨大的摧残,而脚的畸形或许在春秋时期,会让人觉得呕吐,那么春秋时期的人绝对不会想到裹脚时代将会来临,而事实上那个时代确实来临了,以现在的道德标准去评判未来的现象,其实是一种相当可笑的事
        为什么人与人是不同的,而且整个人类的历史,显示出人在一种不断“进步”之中呢?
        关于这个问题,不同的人,也有不同的认识。
        一种认为,整个宇宙中,有一个人类社会最最完美的蓝图,在某些精英的思辨中,蓝图在不断展现,而又在某些有识之士的努力下,越来越趋近于那样一个蓝图.但是这个蓝图在数学上相当于一个无穷的值,是根本达不到的.而既然无法达到这种蓝图,那么甭管哪个蓝图真哪个蓝图是假,宣传这些蓝图的人,都是别有用心者或者过于单纯的人
        另外一种则认为,这种蓝图是可以经过精英的努力达到的,有的人认为什么三权分立啊,什么福利社会啊,就是这种完美世界
        而提倡按需分配的马克思主义者呢.同上面两种人的认识就不一样了。他们认为人的不断发展,在于人类社会的矛盾。所有力量的合力,会指向一个方向,这就是社会的发展方向,与所有人想象的蓝图都是不一样的。在这种发展中,不同的时期,人性是不一样的,从而又会让合力的方向产生变化,让社会继续的“进步”。如果把社会想像成一个电子,那么马克思知道的是电子某一小段时间的运动规律,在这段时间里,电子
的受力可以看成是恒定不变的,而不是弄出个什么定律,来准确的描述电子在微观世界上的运动过程,这个是根本无法描述出来的,至少现在不能
这 个  “进步”没有前面说的那个进步所隐含的道德属性。所以呢,人不可能去幻想隔代的事,他们以想到的,能判断的,是从现在的情况出发,对最近的一步,做一个正确的认识。他们就真的这么去认识思考了。所以他们得到一个推论:人类社会的下一步,将是共产主义社会。这个社会会解决现在的一些矛盾,但进一步会如何呢?不知道,因为那时会有什么矛盾,会将发展的合力指向何方,不了解那时的人,就不会知道这些。
所以,他们不会去构建什么蓝图,特别是具体的蓝图,而是把精力放在了研究现在的社会将如何走到那一步,或者说如何去走好这一步上去了,共产主义的按需分配是一个离的最近的目标,因为它能解决现在的很多矛盾,但不是终极目标,终极目标是什么?马克思没有说
        而这又可以联系一下商鞅变法,商鞅变法的目标也绝对不是什么理想社会,而是为了采取一定的方法,去解决现在社会上的很多矛盾,很多弊端,来帮助国家强大,而马克思不是民族主义者,他是国际主义者,他解决的问题不是让哪个国家强大,而是如何去解决广泛存在于人类社会上的诸多问题
        马克思主义者认为,劳动分配也会产生的不公平,因为个人的能力是不同的。就象在资本社会中,有资本与无资本会产生不公,在公有制下,按劳分配也是会产生不公的。这个是推得出来的.而就是这么一个逻辑严密的推理,被某些人认为是宗教预言,是乌托邦
         在共产主义这个按需分配的社会里,绝对不会是让人们全部具有什么高尚的道德,社会上的人依然有三六九等,依然有好人,也有坏人,有道德高尚的人,也有道德卑贱的人
         现在讨论一下按需分配,说说正题,人的需求有两类,一类是最基本的,这个和其他动物没区别,和猪,狗是一样的,食色性,吃东西,泡MM,生孩子,新陈代谢,繁殖下一代
         另外一类是拓展出来的,但是也容纳了食色性,我要吃的比你好,老婆要比你的有才,有貌,有...我儿子要如何如何出色.甚至我要找情人,多性伴侣,这种拓展的需求,已经不是生物本身所具有的,而是具有社会性的
         在商朝,一个奴隶或许不能去恋爱,但是他会求主子给他个女人,在封建时期,你无后那就是不孝,到了现代,逐渐的男女平等,恋爱在法律上是自由的恋爱,这些都是比较现实的需求,有些不太现实的呢,盗跖造反,奴隶想当主子,陈胜吴广起义,农民想当贵族,这些实现的可能性比较小,还有一种就是根本实现不了的需求,譬如长生不老,金刚不坏,修炼仙法升天,点石成金等等,现代人不大会追求长生不老,而是发展医学多活两年,也不会金刚不坏,而是穿防弹衣,升天则靠的是飞机
          这个足以证明我最开始的结论,不同时代的人,需求是不一样的,这些绝对不是永恒的,而是不断变化的,因此按需分配绝对不是你可以用现在的道德,去幻想出来的,它只是一个方向,而并不是一个结果
          除了需以外,还有一个注意点就是分配了,其实这个分配用的并不恰当,只是由于人们拘泥于这个时代,所以才有这个所谓的分配,而分配什么,其实任何社会,一直都在分配生产工具和生活工具
          共产主义社会,生产资料是公有的,所以,对个人来说,不存在什么分配。而按需分配仅仅指的是生活资料的分配,但是事实上,这个并不是真正意义上的分配,分配也要看谁来分配,没人管你的需,也就没人管你的分配,或者说,那时代的分配不是找个政府来分配,而是各取所需,因此按照需求,是你根据你自己的需求,而不是别人依据你的需求,在这里,这个按需是非常自由的(马学者认为:人按规律办事,掌握规律,不受人为的限制而产生的行为,就是自由的行为。)
至于这个自由,即便是艺术创作,文学创作,科学发现,也绝对是有限制的自由,因为想像力本身,就隐约着被社会所限,而根据群体心理学,人的意识个性,会因为群体的存在而受限,譬如黑洞,在以前,没人知道有这个东西,而自从被证明了它的存在,关于它的设想就非常的多,唐诗为什么和宋诗不同,宋诗为什么多是说理,这就是无形中的限制
科技对人脑的限制,不光是让你产生新的“自由”的想法,还会让你消除掉旧的“自由”的想法,现在没人认为太阳绕地球转了
而那个时代,这种自由将进入人的大脑
有的人会说,现在很多人读了历史,就想复辟帝制,想当皇帝,但是问题是,这些人是主流吗?他们干成了什么?这些人现在的下场,就是你带着现在的意识,做时光机器到共产主义社会的下场

[ 本帖最后由 1122XXYY 于 2007-6-18 13:17 编辑 ]


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发表于 2007-6-18 22:28 资料 短消息 只看该作者
需求无限大,供给很有限——无法调节的矛盾根源。市场经济是科学道理。


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发表于 2007-6-18 22:54 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
"这些人现在的下场,就是你带着现在的意识,做时光机器到共产主义社会的下场"

这句精辟.

人是不断发展的,至于按需分配,也许共产主义会是这样,也许不是,因为这是现代人想出来的,具体是什么,谁也不知道.按需分配,只不过是现代人对共产主义的一种设想.

[ 本帖最后由 疯猫 于 2007-6-18 22:58 编辑 ]
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发表于 2007-6-18 23:07 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
我理解的按需分配是两层意思,一是从接受者的角度,我需要吃苹果,而不是梨,应该分配苹果给我。另一个是从施与者的角度,只有一个苹果,就分配给最需要这个苹果的人。

一些人认为按需分配就是我想要什么就给我什么,实在是一种误解,你想要别人也想要的时候就根据谁更需要来分配了。更有甚者有人想要漂亮女人做老婆,更是大错,女人也是人,不是什么物品,本来就不在分配的范畴。

实际上现在已经存在一定的按需分配体系,比如国家的福利政策就是,特别是北欧这样的高福利政策,不管是谁基本的生活保证都能满足,还有医疗儿童的生活教育都免费,这些实际是根据按需分配的原则进行的。随着时代的进步生产力的高度发达,越来越多的领域实行按需分配并不是什么遥不可及的事。

目前还并存的一种就是按劳分配,这个劳不单指劳动,本质意义就是谁有本事谁就得到,比如是盖茨赚钱很厉害,但他其实根本用不着这么多,但还是分配给他,作为一种鼓励的方式。
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发表于 2007-6-18 23:49 资料 主页 短消息 只看该作者 QQ
按需分配和西方民主并不冲突,西方民主首先要保证国民的基本权。比如说公费医疗/教育,在西方国家就是按需分配,政府要保证每个人都得到自己需要的最低线。基本权之上的,才是按市场经济分配资源。
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发表于 2007-6-19 08:38 资料 短消息 只看该作者
回复 #2 枫儿 的帖子

这不矛盾:  )
现在人有几个不想当皇帝,但是帝制恢复了吗?
你需求一个漂亮的老婆,人人都需要,这就很难达到,但是问题在于商品这个概念,共产主义里,女人绝对不是商品,而事实上,那个时候商品都已经消失,依据目前的定义来说,商品是用于交换的劳动产品,共产主义社会里,交换已经没有,只有各取所需
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发表于 2007-6-19 08:42 资料 短消息 只看该作者
回复 #5 天宫公主 的帖子

在英国看病等不起


在英国看病是免费的,买药是要自己掏钱的。我自己亲自体验过英国所谓的免费医疗,亲身感受到它糟糕的一面,加上周围的朋友给我讲述他们的看病经历,我对英国的医疗体系实在是不敢恭维。

  据英国BBC中文网报道,新年伊始,一份英国政府报告说,按照政府制定的目标,截至2008年底,英国病人等待看病的最长时间不得超过18周。是18周,不是18分钟,也不是18小时,听上去18周已是很进步了。如果以18周来衡量,我经历的最少12周的等待还算是好的。



  ■医生让我等预约信

  2006年4月我在北京做调研期间曾经出现过两次强烈的晕眩,就在启程回英国之前跑到北京安贞医院看病,大夫给我开了些药,后回到了英国利兹。

  等到了7月份,我带来的药都吃完了,但还是经常头晕。我到利兹大学附近的学生医疗中心预约,第二周去看英国医生。接待我的是一位男医生,问我怎么了,我把情况说了一遍。医生拿起手电筒,把我的两个耳朵照了一遍,说没看出什么问题。我赶紧把随身带着的在北京做的英文检验单递给他,“我看不懂,”英国医生说,“可能是由于感冒引起的头晕耳鸣,回去烧一锅开水,用蒸汽把耳朵蒸一蒸。”医生让我先回家,他会帮我联系正规医院的耳鼻喉科,大概4周后会收到预约耳鼻喉科的信,并让我把北京的检验单留下,我就这么回家等信去了。

  ■等了仨月没有结果

  一个来月后收到信,让我打上面的电话号码,拨通后让我留下电话、地址,告诉说四周后我会接到另一封信,再按上面的要求预约医院的医生。接着等,又是一个来月后,信到了,这回总算预约到医生了,从7月一直到10月,经过三个月的耐心等待,我总算到正规的医院见到了耳鼻喉科的老医生,在国内应该是老专家了。见老专家之前先由护士做了一通听力检查,老专家说我的听力没问题,可能是耳朵的平衡功能有问题,让我回家等通知,做平衡方面的检查。从10月26日到现在,我就再也没收到什么信,我还在等呢,说不定在收到下封信之前,我都自愈了。

  ■病重台湾女孩被护士赶走

  我得的不是急症,等就等吧,但一位台湾女孩的病可等不起。Monica在利兹大学读硕士,她的情况是有时候来月经时会出现大出血,必须要到医院注射止血针。2006年她来月经时又出现大出血的情况,怎么都止不住,她给在英国纽卡斯尔的姐姐打电话求助,姐姐和她的男朋友两个小时后驱车赶来把Monica送到利兹的一家医院。当Monica被搀扶着走进医院,护士说,她既然能自己走进来,就不严重,就要按程序回去等待,一个月后预约。当时Monica的姐姐和男朋友与护士争执起来,护士则叫来保安把Monica等人赶走。无奈回家后,他们赶快和台湾的家人联系,Monica的家人用特快专递将止血药寄过来,第二天药到了,Monica终于保住了性命。

  ■英国人也怨声载道

  不光是中国人,英国人也同样对全民医疗体系怨声载道。我的英国朋友尼尔先生给我讲了他妈妈的遭遇。很多年前,尼尔79岁的妈妈病得很重,被送到伯明翰的一家医院住院,但护士却对尼尔说:“根据我们的检查,我们没发现任何问题。”并要求他妈妈第二天一早就得出院。尼尔简直惊呆了,他妈妈走都走不稳,任何人都能看出老人病得不轻。医院总应该把病因找到才让病人出院吧。可护士理直气壮地说,老人是由家庭医生转到医院的,如果回家后还有问题,应该再去找家庭医生,再由家庭医生转到医院的其他科。在接下来的几个月里,老人的情况越来越糟糕,送老人去做脑部X光检查,这次检查才找出真正的病因:老人脑部有一个柚子大小的肿瘤,没过多久,老人死在了医院的病床上。“如果早些找到病因,早些动手术,她不会那么快死掉。”尼尔说,“直到今天想起这件事我还会感到心痛。”
-----------------------------------------
呵呵,西方医疗是免费的?真是免费的?看病免费,还是医疗免费?

[ 本帖最后由 1122XXYY 于 2007-6-19 08:44 编辑 ]
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发表于 2007-6-19 14:42 资料 主页 短消息 只看该作者 QQ
澳大利亚医疗取决于你的收入,但每年的医疗保险政府保证不超过你收入的 1%,有了医疗保险就是一切免费(看病+医药)。但注意,医药免费只是限于有 doctor prescription 的那种。当然,如果你对政府医疗体制服务不满的话(等,的确是公费医疗最大的问题),你也可以选择私人医疗保险制度,但即便买最全面的那种,也不会超过一个平均收入者收入的 5%。
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发表于 2007-6-19 14:53 资料 短消息 只看该作者
回复 #8 天宫公主 的帖子

澳大利亚是西方吗?
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发表于 2007-7-3 15:15 资料 个人空间 短消息 只看该作者
人需要点什么?应该是一些人离开了它们无法正常生活的东西,而不是任何的物品,更不是一个人想要什么就给他什么。而且,在不同的时代,人类会有不同的需要。
按需分配,应该是整体上的按需,而不是对于某个个人来说。
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发表于 2007-7-3 23:21 资料 短消息 只看该作者
完全不合理

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恨地无环 2007-7-3 23:56 -30 回复过于简单
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发表于 2007-7-4 01:20 资料 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 1122XXYY 于 2007-6-19 14:53 发表
澳大利亚是西方吗?

澳大利亚属于英联邦,你说是不是西方?
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同问。。。 澳大利亚经济政治啥的都算西方。
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发表于 2007-7-4 04:57 资料 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 Oskarlre 于 2007-7-4 02:25 发表
同问。。。 澳大利亚经济政治啥的都算西方。

patriot0712 不是说了吗,难道一定要在北半球的欧洲大陆才算四方?
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发表于 2007-7-4 05:57 资料 个人空间 短消息 只看该作者
如果不是北欧和澳洲优越的自然资源,是实现不了现在的高福利的

阿联酋的福利也很了不得

英德法的福利水平赶不上北欧和澳洲,但现在也不堪重负,竞争力下降

生产型国家还是得走美国自由竞争路线
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发表于 2007-7-4 09:09 资料 个人空间 短消息 只看该作者
西方无非是代指那些发达的资本主义国家,因为大多数此类国家的地理位置而得名。
就如同南北对话,南南合作中的南一样,是指发展中国家。
澳大利亚如果不属西方,那么又应该归入何处?
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发表于 2008-5-5 11:09 资料 主页 短消息 只看该作者
回复 #7 1122XXYY 的帖子

看看我们旁边的香港的免费医疗制度

“高税收”、“高福利”政策下的香港,实行的是“公费医疗”制度,在政府开办的公立医院和诊所,市民看病、住院仅需支付象征性费用,以专科门诊为例,每诊次收费60港元,包括药费、检查费等,另加药品处方费10港元。看病不贵,医院却并没有出现病人扎堆儿、混乱不堪的景象。究其原因,有序的就诊制度和理性的就医习惯功不可没。

  香港的公立医疗体系分为基层医疗服务、综合性的中层及第三层专科医护服务,严格执行逐级转诊制度。市民看病须先到基层医院,一般感冒发烧等常见病在这里可得到满意的治疗。确属疑难杂症者,基层医院医生会“修书”一封,将其转介到上一层医院。如果有必要,上一层医院会再将患者转往更上层的医院。总之,没有下级医院医生的“介绍信”,患者不能径直到所谓的“大医院”就诊,如此一来,避免了大小医院职能不分、苦乐不均的局面。

  逐级转诊制度也并非完美无缺。程序较多,到大医院后往往要“排期”等候,一个手术等候三四个月是寻常事。经济条件许可的病人如果不想等候,会自动“分流”,选择到私立医院就诊。没钱的危重病人能否得到及时救治?答案是肯定的。如果患者自觉病情危急,可直接到大医院的急症室就诊。但在这里,患者仍然面临“分流”。有经验的护士会根据病人情况分出危急、急症、紧急、次紧急及非紧急等类别,以决定其就诊的次序。当然,如果分流的结果是“非紧急”,就不能享受急症室服务,确保了急症资源不被滥用。

  逐级转诊制度需要“软”、“硬”两方面的条件作后盾。香港医管当局一直致力于为所有员工提供合理薪酬、公平待遇和好的工作环境,确保基层医院也拥有高素质的人才和良好的硬件设施,可被患者信赖。严格的制度加“软”、“硬”件的保障,久而久之,市民也养成了理性的就医习惯,自觉善用香港各类医疗资源,不因公费而浪费,不凑热闹不扎堆儿。

  香港的经验和市民理性就医的行为,值得内地借鉴。


转一篇文章看两地医疗观点的差异

来源:南方新闻网
香港医管局主席:内地看病绝对贵过香港

  ■观点对对碰 缺钱还是缺人?

  医改最缺的不是钱,是操作者。

  ———卫生部副部长黄洁夫

  政府要加大投入,真的是钱的问题,体制、人才、钱,三者缺一不可。

  ———香港医院管理局胡定旭主席

  看病贵不贵?

  “我走遍全世界,看病最不难是中国,看病最不贵是中国,老百姓老要自己掏钱(看病)所以觉得贵,但出不起不等于贵。”

  ———广州市卫生局副局长曾其毅(广州两会期间发言)

  “内地看病绝对值超过香港!”

  ———香港医院管理局胡定旭主席

  “内地看病绝对值超过香港!”在昨日医卫组的分组讨论上,香港医院管理局胡定旭主席表示。广州两会期间,广州市卫生局副局长曾其毅表示中国看病“最不难最不贵”。

  医改缺钱还是缺人?

  全国政协委员岳秉飞说,医改据说有10个方案,都有主要框架。与发达国家相比,我们的政府投入还偏低,要按GDP增长来逐步增加投入。

  全国政协委员、卫生部副部长黄洁夫却认为,新方案宏观的多,微观举措少,只是方向性的。他认为政府投入只是一方面,不是主要因素。美国人均医疗投入去年是6400多美元,香港4000块港币,我国人均GDP才2000美元,按发达国家的来设置,完全是不可行,必败无疑,美国医改几十年,越搞越糟,所以中国必须结合自己的国情。“我作为医改小组的党组成员,多次发言都表示,医改最缺的不是钱,是实践,是操作者。”黄洁夫说。

  港府医疗补贴很厉害

  香港医院管理局胡定旭主席则认为,内地医改应包括体制、人才、投入,三方面缺一不可。据他介绍,香港政府医疗补贴很厉害,百分之九十以上,占到GDP2.6%.“我们医管局负责管理73家公立医院,住院100元一天,包吃包住,拍CT,全包,分为三层,基层医疗,伤风三甲,63%;专科门诊,95%;最高层的是手术,比如肝移植等,都全包。”

  “比如你到协和医院,看很好的医生,普通感冒,你说要多少钱?三四百块?香港65块,开一个小小的手术,香港住院100元一天,协和要300块钱一天。内地看病绝对值超过香港!”

  胡定旭说,在香港,医生的薪水完全和药没关系的。内地也要首先提高医生的工资,跟药脱钩。也就是说政府要加大投入,真的是钱的问题。体制、人才、钱,三者缺一不可。

[ 本帖最后由 大风车 于 2008-5-5 11:21 编辑 ]
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发表于 2008-5-5 11:34 资料 短消息 只看该作者
主要是内地国有大医院垄断了医疗市场,不解决这个问题,什么药价问题,医患关系问题都无法从根本解决
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发表于 2008-5-5 13:08 资料 文集 短消息 只看该作者
社会医疗保障制度一直是个大问题,每个国家都一样,很难有万全的解决办法。

美国呼应改革医疗制度的声音越来越高,其中又涉及保险业,制药业等多个领域复杂的利益关系,普通人的负担是越来越重。

像欧洲那种免费医疗制度,代价就是你要看病先排队,公立医院一直爆满,排几个月可能都轮不到你,不想等就去私立医院,当然有钱的话无所谓了
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发表于 2008-5-6 00:18 资料 短消息 只看该作者
我觉得我们不能忽视按需分配的实现前提是社会生产力高度发展,人们以劳动创造为第一需要,在现代社会的我们是无法理解的,因为我们的精神境界跟不上,所以楼主的观点是对按需分配的解释,其本质还是市场经济的观念,因为健全的市场经济是可以达到楼主的按需分配要求的,前提只要生产力高度发展.
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唐国公
荆南节度使
★★

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柱国(正二品)
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发表于 2008-5-6 00:52 资料 个人空间 短消息 只看该作者
照马代的说法,按需分配的概念就是比谁更穷,越穷越可能被分配,真正的穷人万岁

男追女,隔层山,看样子就算是到了共产主义社会,广大男同胞还是任重而道远啊!
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发表于 2008-5-15 16:03 资料 短消息 只看该作者
“按需分配”也就是“需要就去拿”,获得物资的唯一条件是需要,目前为止有一样东西已经实现了按需分配——空气

SO,当人类的某些产品的丰度达到空气这个级别的时候(实际上大概不用这么高),这些东西就可以按需分配了
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性别:未知-离线 armageddonlj

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发表于 2008-5-20 12:13 资料 短消息 只看该作者
可笑的按需分配,这种分配下作为寄生虫的人类就会被淘汰,还需要人吗?
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发表于 2008-6-20 17:44 资料 个人空间 短消息 只看该作者
在人类在不灭绝的前提下,随着科技进步,物质方面的需求总有一天会按需分配。
不过那种物质极大丰富的情况下,“需求”就要拆开了,精神层面的,或者配偶情人算求。。住房医疗什么只能算需。
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