有勇无谋怎么老提项羽？ - 炎黄春秋 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	震天小霸王 (鳄鱼无敌！秒杀河马)

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#31

发表于 2007-6-24 13:06 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由子卿于 2007-6-23 00:26 发表

这叫霸王？这叫蛊惑仔！街头小混混都是你说的这个德性

再说项羽豪爽吗？给部下封赏都舍不得，又小心眼，还爱面子，仿佛跟你说的也完全不一样

对于项羽此人，我所说的是要用心去读，用心去理解。他不象其他人那样只从字里行间就可以读懂。也希望你也是。
至于你说项羽的做法与鼓惑仔一样。好，那你请分析一下，双方的能力，虽说做法大致相同，但在附注与行动之时就完全是两回事。就比如说追女生，一个乞丐绝对也有追女明星的心思，而一个有钱人也一样有，但是结果是完全不同，为什么？能力问题，实力问题。可见两种不同能力的人在做相同想法的事的时候，结果也是截然不同的，受到的评价也一样不同

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	古漢魂

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#32

发表于 2007-6-24 19:38 资料短消息只看该作者

上兵伐谋，其次伐交，其次伐兵，其下攻城。

以此论之，若说项羽无谋，亦不为过。

但项羽本不曾想过当皇帝，他要当霸王，实际上是想回到战国的制度。连天子他也不曾想过要去当。明白他想要什么，对他的行径便会了解多些。他的行为其实是合情合理的。

谁能杀项羽？他若要东山再起，刘邦也真头痛死了。别说以项羽之能，曹操遇到刘备这样的对头也够他受。

刘邦一心想当皇帝，但项羽却无此志，有心算无心，结果当可预知。

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#33

发表于 2007-6-24 19:54 资料短消息只看该作者

站着说话不腰疼，不用去给项羽当走狗也不用去给项羽当哥儿们的现代人爱怎么看项羽关项羽的魅力屁事。魅力这东西不是靠纸上的文字来传播，而是靠面对面的交流来传播的，与项羽同时代的人在和项羽打过交道后绝大多数可是不认为项羽有什么魅力值得他们来追随的

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#34

发表于 2007-6-24 19:59 资料短消息只看该作者

我承认项羽是良将，但是历史不承认啊。
项羽一生只吃了一场败仗，但是因为历史一块放大镜，这场败仗被无限放大，掩盖了他所有的功绩。而用这块放大镜的人则是那些成功人士。

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#35

发表于 2007-6-25 02:40 资料短消息只看该作者

今天人推崇项羽原因就是符合叛逆，张扬，自我，哥们义气这样的价值观。道理就和推崇超女差不多。

这种价值观，不用说也是极其幼稚肤浅的。

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#36

发表于 2007-6-25 11:43 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 可爱小马驹 于 2007-6-24 19:54 发表
站着说话不腰疼，不用去给项羽当走狗也不用去给项羽当哥儿们的现代人爱怎么看项羽关项羽的魅力屁事。魅力这东西不是靠纸上的文字来传播，而是靠面对面的交流来传播的，与项羽同时代的人在和项羽打过交道后绝大多 ...

面对面的交流？？？那个年代过去N久了，你说什么狗屁的面对面，你有本事就回去那个年代，你在那年代和我说啊，你没那本事你说什么面对面，你脑子有问题啊？我在考虑是不是还要和你这不知天日的东西继续理论下去。我只知道在这个年代霸王的传颂率远高于刘老三，在这个年代崇敬项羽的人远多于刘草包，在人们心中的形象永远是杰出的。
现在的人怎么看项羽不关项羽魅力的事，那你说说怎样才关。总而言之，现在的人霸王受欢迎程度远超刘老三。

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2007-6-25 12:02

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#37

发表于 2007-6-25 12:51 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 天宫公主 于 2007-6-11 08:59 发表
项羽有小谋而无大谋；可谋战，不可谋天下。

一语中的，有勇无谋不是指打仗光凭气力，无可否认，项羽同韩信一样，是军事天才。
楼主可能是受了评书的影响吧，那里面的“有勇无谋”就专指打仗的哈。

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	可爱小马驹

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#38

发表于 2007-6-26 00:21 资料短消息只看该作者

口口声声说项羽比刘邦受欢迎的不知道从哪YY出来的观点，有什么证据可以证明

我说的与他们同时代的人普遍认为刘邦要比项羽受欢迎可是史书上明明白白记载了的

本人向来只喜欢和菜鸟辩论，因为这样有种居高临下的成就感，呵呵

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#39

发表于 2007-6-26 12:23 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 可爱小马驹 于 2007-6-26 00:21 发表
口口声声说项羽比刘邦受欢迎的不知道从哪YY出来的观点，有什么证据可以证明

我说的与他们同时代的人普遍认为刘邦要比项羽受欢迎可是史书上明明白白记载了的

本人向来只喜欢和菜鸟辩论，因为这样有种居高临 ...

同时代又怎么样，那个时代都废了N久了。你提那个时代有什么鬼用，你是那个时代的人吗，现在有那个时代的人活着吗？我的证据就是现在的时代，现在的人心所向。
话说某些人才是真的菜鸟，一味的怀古论今。只知道抓住过去的一个劲的说，也不结合当前的实际，为人落后、愚昧，而且死不承认。还不知天高地厚的叫嚣。论断错误在前，无知乱喊在后。套用沙祖康的一句话，就是：“我虽然穷，还是可以买一面镜子给你，让你自己照照。”

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	可爱小马驹

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#40

发表于 2007-6-26 19:01 资料短消息只看该作者

某人随便YY个现代社会项羽比刘邦受欢迎就是证据的话那么这证据还真有够不值钱的，连个破镜子钱都不值

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	子卿

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#41

发表于 2007-6-26 20:40 资料短消息只看该作者

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原帖由 震天小霸王 于 2007-6-26 12:23 发表

同时代又怎么样，那个时代都废了N久了。你提那个时代有什么鬼用，你是那个时代的人吗，现在有那个时代的人活着吗？我的证据就是现在的时代，现在的人心所向。
话说某些人才是真的菜鸟，一味的怀古论今。 ...

人心所向？从这么多回帖中没看出赞颂项羽比赞颂刘邦的人多啊，当然你要是说的是那些从电视剧、戏曲认识项羽刘邦的人就算了，
根本不了解历史的人中确实喜欢项羽的人多

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#42

发表于 2007-6-26 21:03 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 可爱小马驹 于 2007-6-26 19:01 发表
某人随便YY个现代社会项羽比刘邦受欢迎就是证据的话那么这证据还真有够不值钱的，连个破镜子钱都不值

我已经说过了，你是一味的死说。你的论断空洞无力，那你又有什么证据呢？你不要给我老是扯到那个所谓的朝代去。
要是喜欢，可以一天吵一架，我时间多的是！奉陪

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	子卿

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#43

发表于 2007-6-26 21:06 资料短消息只看该作者

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原帖由 震天小霸王 于 2007-6-24 13:06 发表

对于项羽此人，我所说的是要用心去读，用心去理解。他不象其他人那样只从字里行间就可以读懂。也希望你也是。
至于你说项羽的做法与鼓惑仔一样。好，那你请分析一下，双方的能力，虽说做法大致相同，但在 ...

我可没说项羽象蛊惑仔，我只是说你所说的那些想法、作为是蛊惑仔，因为我眼里的项羽根本不是你说的那样
至于用心去理解，只能说见仁见智，因为同样的事情大家的看法总是不一样的，表达自己的看法就好，试图说服
别人是困难的

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#44

发表于 2007-6-26 21:22 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由子卿于 2007-6-26 21:06 发表

我可没说项羽象蛊惑仔，我只是说你所说的那些想法、作为是蛊惑仔，因为我眼里的项羽根本不是你说的那样
至于用心去理解，只能说见仁见智，因为同样的事情大家的看法总是不一样的，表达自己的看法就好，试图 ...

我没想过说服什么人，只是某人老是不服气，我奉陪得很。不是指你啊

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#45

发表于 2007-6-26 22:16 资料短消息只看该作者

我再有兴致也没兴趣和白痴菜鸟一天吵一架，只不过提醒某人一下，现代人不是只有你一个，不能因为你自己喜欢项羽多过刘邦就来YY胡扯啥现代人喜欢项羽多过刘邦

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#46

发表于 2007-6-26 23:11 资料个人空间短消息只看该作者

现在人大都喜欢的都是电视剧、戏曲里的项羽.

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#47

发表于 2007-6-27 02:56 资料文集短消息只看该作者

项羽的确是一个军事天才，他不读兵书，却能通晓兵法，活用兵法，但是人无完人，可惜霸王只是个将才，而不是帅才啊

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#48

发表于 2007-6-27 16:57 资料短消息只看该作者

讨论问题最好把前提限制好，“有勇无谋”看样子出现概念不清晰的问题，那就分大小范畴来看，从行军作战来看，大家好像都对项羽的“谋”没有意义；但是从王者争霸天下所需要的各种素质来看，我赞成项羽比如刘邦，我个人也比较倾向于刘邦，为什么？因为我发现很多人倾向于项羽都带有一种冲动，如同几位朋友说的那样，一种类似追星式的冲动，当然本话题中的朋友可能例外。项羽不如刘邦是肯定的了，不过是否有勇无谋这个问题，还是得相对地来看，他不如刘邦，不过还是比很多人要强，至于有谋无谋是否有一个明确的界限，我持否定态度。

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#49

发表于 2007-6-27 16:59 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 可爱小马驹 于 2007-6-26 00:21 发表
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刘邦不如项羽受欢迎确实是事实,虽然项羽也有错.但比起刘邦这个人,实在不好说什么了,刘邦这人太流氓了

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#50

发表于 2007-7-9 16:53 资料短消息只看该作者

这个论题的正解是“有勇无谋”这个词语运用的语境，应该是用在领兵作战中，是给将军将领用的，不是用在政治上，不是给皇帝用的，所以，说项羽有勇无谋是错误的。

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#51

发表于 2007-7-11 10:04 资料短消息只看该作者

项羽有一定的军事才能

巨鹿之战是项羽军事生涯中一场关键战役,其取得胜利是由于项羽以劣势兵力成功地实施分割、围歼战术，发扬破釜沉舟的勇猛精神，大败秦军，是灭秦战争中决定性的一战。

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