小谈金庸武学的品级 - 笑书神侠 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	wwq911

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#31

发表于 2007-6-24 14:23 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 边城玫女 于 2007-6-1 22:52 发表
原创，首发．应该这算是草稿吧，以后慢慢整理这一理论

萧峰的绝学是降龙十八掌．但是在小女子看来，降龙十八掌的第一品，应该是郭靖．注意，这里并不是说萧峰的降龙十八掌杀伤力不如郭靖；更没说他俩都只用降龙十八掌，实战谁就会赢（这点不是本文要讨论的，请读者看清）．

我只是想抛开其他的因素，单纯只看品级，郭靖的降龙十八掌，已经到了刚中有柔，柔中有刚，已超越七公的境界（书中原文）．而萧峰用降龙十八掌把丁春秋逼退Ｎ远，更主要的是内力起主要因素吧．单纯从降龙十八掌的使用意境，萧峰似乎还没领悟到＂柔＂．

不太认同。

降龙十八掌：天下刚猛第一（书里说的）
萧峰：天生神力（也是书里说的），气势（貌似没人会认为郭靖比萧峰强吧），悟性（失传了的“擒龙功”被萧峰学会了

，郭靖？只能说是运气比较好，有个好老婆，一群好长辈，但个人耐性很强

）看到这，也许有人要说，萧峰不也是他师傅教的？ YES。但不要忘了，作为契丹人，他的那帮汉人师傅可没少花“心思”，断不会把“擒龙功”这种失传绝学教给萧峰（好象他们自己也不会

）

很多人认为“天下武学，为快不破”，“以柔克刚”。对，但也有“一力降十会”的说法。降龙十八掌本就是天下刚猛第一，又何苦非要加是柔呢？
萧峰天生神力，按现在的话来说就是对降龙有加成作用。郭大侠是那种做精细活的人吗？武学因人而异，要找到最适合自己的。

另见独孤求败的四把剑：1、利剑（以快打慢） 2、软剑（以柔克刚） 3、重剑（化繁为简） 4、无剑（自然为一体了）
PS：金庸书中武学是一代不如一代，六脉、凌波、擒龙功、生死符就是怎么没的。
打狗棒法非帮主不传，另人惊讶的是：萧峰死后，打狗棒法竟没有失传

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	jiyi1

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#32

发表于 2007-6-28 02:30 资料短消息只看该作者

给玫女讲个游戏中的设计：
新绝代双骄2中移花宫的星云剑法，有的商人说是世上最烂的剑法，有的说是世上最强的剑法，一招毙命。那个对？都对。武功要升级的，星云剑法刚开始升级也不算慢，可是到了后来每一级都要巨大的经验点数，而且级别还很高，所以很难升到顶级，可是升到顶级就厉害了。
这样的例子不算少。

另外，关于一阳指，个人观点是，射雕里的一阳指不同于天龙的一阳指，而是将六脉和一阳指统一起来，经过了重新改编的，已经将6脉废了。

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	方二

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#33

发表于 2007-6-28 07:53 资料主页个人空间短消息只看该作者

武学总杀伤力＝内功伤害+武学等级伤害+武学品级伤害
说点对这个公式的意见
从金书（尤其是天龙）来看，除了品级、内力以外，还有一些影响武学杀伤力的因素。比如经验与知识，这两者都能使武功变得巧妙，变得可以出奇制胜
经验的例子是萧峰，除了一些能够以弱胜强的评价来讲，他后发先制的太祖长拳、七八丈外的双掌跟进，这些都是实例。少林寺丁、游、慕容三人相加的真实本领（即三者的总内功伤害+总武学等级伤害+总武学品级伤害）在萧峰之上，却被萧峰在举手投足间击退；萧峰打慕容复游坦之联手较吃力，而对没有经验的游坦之可以做到秒杀，这些都是经验的力量。
知识和经验其实差不多，但是要做到对各种武学都有经验，显然是不可能的。而金庸则是塑造了一个对各种武学都没有经验，却都有知识的王语嫣。只要武艺不是相差太多（如包三、风四和萧峰），她的临阵指挥都能让一个人的实战能力提高三倍以上（以青城派同门pk为例）

[ 本帖最后由方二于 2007-6-28 07:56 编辑 ]

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	轮回


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#34

发表于 2007-6-28 08:17 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由星义于 2007-6-3 00:42 发表

对于郭靖和萧峰哪个的降龙掌品级更高，我个人倒是倾向于萧峰。最关键的就是萧峰的擒龙手，一下子就抓起地下的刀，这一手恐怕郭大侠是没这个实力吧。另外，老顽童说过，自己是内家功夫，洪七是外家功夫。自 ...

我觉得降龙十八掌的修为，还是乔峰高一些，因为按照哲学，郭某不过是见山不是山，乔峰已经到了见山还是山的境界。如同侠客行里使九节鞭的风良，已经能够把九节鞭使得犹如长枪一般，正是化柔为刚，但是真正的高手丁不四，使起来却依旧是呼呼声风的鞭法。

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#35

发表于 2007-6-28 11:44 资料主页个人空间短消息只看该作者

嗯，我也觉得应该阴柔的武功就是以阴柔为主，阳刚的也是。

武功不好理解，举个乒乓球的例子

好比乒乓球运动员，刘国梁直板快攻，可他也可以两面拉（应该还是一面），他取胜的主要手段还是直板快攻。不能因为他的拉球就说水平上了一个台阶，只不过是有了更多的手段。远台较量直板再拉也强不过横板，因为横板的打法就是弧圈结合快攻。

直板的运动员偶尔拉一板不过为了扰乱敌人，解决战斗还得靠快攻和变化。我感觉直板的打法和横板可能还有些差距，直板的品级就比横板低吗？不好比较

在乒乓球比赛里更多的是经验，如果熟悉对方的球路，赢面就大。经验是算到内功里面去吗？

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	蝎子皇

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#36

发表于 2007-8-19 08:12 资料短消息只看该作者

乔峰的降龙十八掌为何不如郭靖呢?

我不同意这一点

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	蝎子皇

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#37

发表于 2007-8-26 10:14 资料短消息只看该作者

大家这样的讨论,我感觉是在讨论游戏,而不是小说...

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	biaika111

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#38

发表于 2007-8-27 19:27 资料短消息只看该作者

按照书中的说法
洪七公很强调亢龙有悔的一个悔字
可见柔劲对于降龙掌的重要性，洪说过倘若一味刚猛不免落了下层
所以我同意LZ郭的降龙品级最高的看法

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#39

发表于 2007-8-28 14:28 资料短消息只看该作者

应该是乔峰更强吧这掌法本身追求的就是刚猛和乔峰这样的人配起来比郭靖好

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	蝎子皇

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#40

发表于 2007-8-29 06:42 资料短消息只看该作者

打狗棒法？

丐帮好像还有一个打狗棒法的传功长佬．．．

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#41

发表于 2007-8-29 08:54 资料主页文集短消息只看该作者

后期郭靖武功的增长得益于九阴真经，从对降龙十八掌的描述来看，似乎属于容易速成，但同时发展潜力有限的武功，所以周伯通说洪七公的降龙十八掌已经到了极至，意思就是提升空间不大了，同样萧峰的降龙十八掌也可能到了极至。而有些武功却属于高深莫测，甚至一辈子都难以到顶峰，比如葵花宝典、独孤九剑、九阴真经等。

郭靖练了九阴真经之后，使用的仍然是降龙十八掌，但这个降龙十八掌已经是不同的了。所以我们能感到郭靖的武功能随着年龄的增长而提高，但萧峰似乎到顶了。

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#42

发表于 2007-8-29 08:57 资料个人空间短消息只看该作者

郭靖的降龙十八章跟萧峰的降龙十八掌应该有很大的区别……郭靖的降龙是洪七公补完的

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#43

发表于 2007-8-29 10:53 资料文集短消息只看该作者

周伯通说外功有极致而内功无穷尽，也承认洪七公已经是外功的极致了，不过恐怕是整个老五绝的提升空间都非常小了
五绝在第二次华山论剑后实力能维持巅峰水平不下降就是再好不过了，在郭靖与洪七公三百招时就提出了衰减这个理论，第三次老五绝都快百岁实力应该有一定的衰减的，拳怕少壮。

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#44

发表于 2007-8-29 11:13 资料个人空间短消息只看该作者

但是洪七公与欧阳锋华山之战的时候老金又说他们武功各有进步

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#45

发表于 2007-8-29 15:32 资料短消息只看该作者

就像野球拳。。练到10级还是蛮强滴哈哈

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#46

发表于 2007-8-29 15:53 资料文集短消息只看该作者

郭靖和萧峰怎么比呢？年龄不同，相同年龄的时候敢说郭靖赛过萧峰？

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	蝎子皇

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#47

发表于 2007-8-29 18:04 资料短消息只看该作者

同意楼上的说法，婆说婆有理，公说公有理．．．

找金庸理论去吧

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#48

发表于 2007-8-30 16:59 资料短消息只看该作者

假设武器攻击系数,武功品级,武功等级最大值都为10,内力最大值为100

攻击力=(1+武器攻击系数/10)*内力 + (武功品级*武功等级/10)*攻击内力
防御力=(1+防具防御系数/10)*内力 + (轻功品级*轻功等级/20)*护体内力

综合实力不能简单的是攻击力+防御力

甲、乙两人攻击防御分别为A1,A2,B1,B2,那么两人的胜负关系算法是
if(A1>=A2*2){
甲胜，甲不受任何伤害，乙被攻得破绽百出。
}(A1-B2>A2-B1){
甲胜，甲受伤值是(A1-B2)-(A2-B1);
}else if(A1-B2=A2-B1){
谁攻击高谁赢；
}else{
乙胜，受伤算法同上;
}

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	蝎子皇

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#49

发表于 2007-8-30 17:59 资料短消息只看该作者

...楼上的还有公式...

强~~

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#50

发表于 2007-9-1 03:16 资料个人空间短消息只看该作者

　　看了楼主的帖，颇感觉出有点游戏的意味，似乎并不十分严谨．愚以为金老幼年常喜爱打游戏的缘故，楼主引用＜天龙＞剑气碧烟横一节中提到的“品级”一词，金老颇有点YY的意味。

　　武学总杀伤力＝内功伤害+武学等级伤害+武学品级伤害

　　其实说描写武功，我更倾向于古龙先生的描写方式和手法。尽管古龙先生绝大多处武功路数都描绘得很牵强，很突兀，但他真实！

　　几个不得不说决定大战胜败的必然条件。

　　一，情感。情感会影响武功？对！情感对武功的影响比任何一种数值都重要得多。杨过之所以能自创黯然消魂掌是因为他思念成疾。段誉之所以能时不时地施展出一个六脉神剑不外乎形势所逼救人心切。李寻欢之所以不在上官金虹丧子之时与之决斗是顾忌他的怒气和愤慨，而并非所谓的江湖道义。所以上官金虹给他敬酒的原因是觉得他识时务。阿飞的意志消沉，导致大吕都对他的武功评价都不以为然。等等之中都说明情感对武力的影响不可小视。

　　二，状态。西门吹雪在和叶孤城决战之前的那段时间你让他饿几天肚皮再看看赢得是谁？萧峰平叛之前你让他熬夜连上半个月的网试试看他能否千军夺帅？天山童姥恢复功力期间就是一种状态，在这种状态下李秋水就出头了。两个实力完全复制粘贴的高手一个笑容满面，一个愁眉不展谁能胜，谁会败似乎没有丝毫的悬念。

　　三，天时，地利（之所以没有人和是因为此文只论影响武学总伤害发挥的各种因素，而不是谈论群呕）。“今天是杀人的好天气。”有些人喜欢在某种天气杀人，他在这种天气里兴奋那么他在心态上面就占了优势。水浒传里李逵能把张顺捏成肉酱，而一但离了陆地，张顺甚至可以让李逵去喂鱼，这就说明的地利的重要性。

　　四，属性。无论是人还是兵器都会有属性。不禁有人会说，武功练到火候不存在属性相生克一说。“一寸长，一寸强。一寸短，一寸险”刀猛，剑快，枪灵活，锤沉，双截棍九截鞭攻防兼备十八般兵器各有各的长与短。但在下认为最厉害的还是拳头因为拳头没有负担并且是无属性的。

　　五：内功。此点也很重要，一个人的内功深厚伤害输出就高，内功的强弱不仅仅只存在于攻击加成，对防守减伤，回疗都有特效。比如＜天龙＞杏子林中，商略平生义一节为了使丐帮团结，笼络人心乔峰刺了自己几刀替众位丐帮长老赎罪。丐帮四老绝非是泛泛之辈。那几刺绝对有实无虚。那四刺对乔峰来说算不了什么，顶多一两天就能恢复出一个完全的自我。试问一般人实实地刺自己四下我想死亡，重伤，轻伤不等。乔峰自刺而基本无事就是内功深厚最好的表现。用游戏迷的话说就是内功高，耐力就高，防御力就高，恢复得也快。恢复力在持久战中是不可小视的！所以说内功是除情感之外决定武功杀伤力和胜率的坚实基础。
　　
　　六：非常用性增强功效物品。大家都晓得一种功夫“醉拳”喝得越醉威力发挥得越极致，想喝醉酒就是不能缺少的，所以这种人出门荷包里要常带酒，多带酒以防不测。

　　所以说武学总杀伤力＝临战情感+临战状态+临战天时+临战地利+属性影响+内功修为+武功自身熟练度+非常用性增强功效物品

　　目前只能想到这么多，以后想到再补充。

[ 本帖最后由 szwd1997 于 2007-9-8 05:24 编辑 ]

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#51

发表于 2007-9-4 18:21 资料短消息只看该作者

讨论似乎没什么意义，老查出于多方面原因，写下十几部小说，而且天龙和射雕三部曲不属于一个系统，拿这来做学术研究，太无聊了点吧？建议转水区！

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#52

发表于 2007-9-6 11:31 资料短消息只看该作者

侠女高论呀，
“降龙十八掌的第一品，应该是郭靖”这个很赞同。郭靖对于人生，侠义的思考远胜乔峰。

另外，段誉以无为而又为，以爱心处事之态度，其武功的境界是很高的。。

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#53

发表于 2007-9-6 15:10 资料短消息只看该作者

看起来好像很像是对武功的熟练程度

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#54

发表于 2007-9-7 16:57 资料短消息只看该作者

回复 #52 washi 的帖子

对侠义人生的思考貌似与降龙掌的品级没什么关系吧

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#55

发表于 2007-9-13 10:52 资料短消息只看该作者

萧峰和郭靖不好比的，他们会的完全就是两种不同的18掌。
郭靖玩过9阴真经，肯定会往刚柔并济方面发展，萧峰少林基本功+18掌。。。书中其实没有说明他为什么有这么强，30出头的人，拿得出手的就只有18掌还是能天下无敌。
感觉他们应该是一个品级的18掌

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#56

发表于 2007-9-14 14:57 资料短消息只看该作者

乔峰的强是拿不出具体理由的
书中就有这么一句话很多内力比他深的，招式比他精的一碰到他，都会在关键时刻因为他恰到好处的招数而败下阵来，而且败的心服口服（记忆写的，不是原话）
所以可以理解就是乔峰的能力是按照西方DND设置中那种主角模版的设定，就是强，没话说
其实具体来讲，估计乔峰最强的也还是靠内力的无比深厚和对招式领悟的深刻。

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#57

发表于 2009-5-5 10:57 资料短消息只看该作者

我提出个意见：

当年初看武侠时曾编纂《武学宝典》一札，专记录武侠人物各类武功、兵器、阵法、以及强弱比较等等。这里我就列出当年想到的几点。

其一，年龄与武学修为息息相关，如果在青壮年达到其最高境界者，吾将之视为强者。

其二，内力。内力为武术之基，并与武学技法使用高下相辅相成，如此亦算一桩。

其三，爆发力与耐战力视为攻击与防御的两大数据。此两点用以区别高手与高手之间胜负以及高手与次一等级任务的比较。拿萧峰来说，他的爆发力很强（出招快到王语嫣来不及叫招），但是耐战力似乎不如郭靖（蒙古军营越战越勇）。当然，我们假设（假设而已）萧峰与郭靖不分上下，那么对战次一级高手时相信萧峰胜得快一些，但是对战高一级高手时，萧峰会败得早些。这点和人物性格和其武学路子决定。

其四，出手快慢。这点是基于古龙小说提出的，但在金庸小说中出手似与内力有关……

其五，轻功和身法。其实我是把这两种分开来计算的。对于轻功身法的考虑基于梁羽生的武侠。比如说天罗步法（阳赤符使用）就能克制住冰川天女的绝顶轻功。我个人感觉轻功似乎是更宽的一类，比如直线、曲线前进后退、向上跃起等等。而身法就要小巧的多了，比如“穿花绕树”、“黄雀冲霄”、可以“打弯腰，斜插柳”、也可以“千斤坠”。所以轻功和身法到底归于攻击还是防守一类的问题我至今还未敲定。大家给点建议更好了~

今天就说这点~

记得初中室友仍记得那句“武学宝典，释放光芒”的话，因为当年熄灯之后我就是拿着宝典让室友们随机选人，比试谁抽到的人最厉害。如遇到意见不同，大家再讨论分析，以示公正。

再补充一点，就是楼上有人说降龙十八掌刚猛才是最高境界，还举了刘国梁的例子。我这里有不同意见：亢龙有悔，重在一个“悔”字，要留有余力，那并不是一味刚强，这点老金早已在射雕里说得明明白白了，不信的话自己去查证，搜索文本也行！

[ 本帖最后由 guarantee 于 2009-5-5 11:05 编辑 ]

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#58

发表于 2009-5-7 13:55 资料短消息只看该作者

武侠数据化,早有MUD游戏做先锋.

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#59

发表于 2009-5-7 14:21 资料短消息只看该作者

外功分徒手和兵器两大类,内功,轻功(包含身法),再加半类拆招卸力

拆招卸力则是正面面对使其伤害无效化,最典型的,就是乾坤大挪移和金刚不坏神功
另外所有外功都兼具拆招能力,所以只能算半类

轻功自然是让人身形灵动,非战斗时可以高来高去和快速移动,战斗时表现为躲闪能力
轻功的典型就是段誉的凌波微步,闭着眼睛走方位就能轻松避开敌人的所有攻击.
再如马钰教郭靖的金雁功

内功,北冥,八荒六合,小无相,吸星紫霞等等

徒手种类极多,掌法,拳法,手法,纸法,腿法等等.此大类自然以降龙最为有名,但是一套太祖长拳若在萧峰手中使出来,威力亦是不凡.又如洪七公教穆念慈的逍遥游,则既是拳法又是身法.

兵器更是繁杂,独孤9剑,胡家刀法,中平枪法.当然,五虎断门刀也很有名

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#60

发表于 2009-5-10 04:03 资料主页短消息只看该作者

其实枯荣这老滑头把本因忽悠了。“指法无优劣，功力有高下。”一阳指是段氏自家的功夫，本因又只练到了第四品，他还好意思说这功夫本身太差，不如人家少林拈花指、多罗叶指、无相劫指……按照枯荣师傅的逻辑，各种功夫实际上都差不多，威力不行那是你练的太差。。。。那还搞什么花样啊，大家都去练太祖长拳好了，多省事~

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